上班偷打字，只挑明顯有問題的部分回。
: 核心技術還是被外商把持，而且明顯日本技術高於台灣
: 不去日本建立示範場，就是因為無利可圖
: 台灣想往外輸出設備也被日本打假的
核心技術被外商把持？
廢話，技術人家研發出來的當然是他們的。
台灣能吃到的是零件供應商、工程、下包商這些外溢效應的訂單。
不去日本建立示範場？
那是還沒去，已經要去了。
因為台灣比較早開標，日本2018年才開離岸風場競標啊......
: : 沃旭在彰化的風場第一期預計投入1650億,建造的風險由沃旭承擔,
: : 再來是大家最關心的冬天夏天發電量不平均的問題
: : 風電廠商同意共同分攤600億基礎電網設備的經費
: 無擔保融資，現實情況大部分資金來自銀行，這些廠商只出技術
: 風險最大是金融業，這些廠商根本不怕
哈哈這個一看就知道沒開公司借過錢......
台灣銀行業有房地產這個穩穩賺的最大標的，
要他們拿錢投資別的標的，那都是二審三審四審，
審到最後還是叫你拿土地或房子擔保，不然不借，台灣金融業精的咧，
要貸款？從你產品買哪家、海象地質評估怎麼做、打算要哪家廠商下包，銀行通通都問。
拿到無擔保貸款的門檻有多高我都不想提了。
再補充一句，
以上無擔保貸款大部分都是太陽能業者，因為規模小。
沃旭全世界風場資產那麼多，
家大業大直接用企業擔保拿貸款，根本沒跟其他家搶無擔保。
要是做不出來怎麼辦？
有違約金啊大大。
違約金不繳跑路怎麼辦？
再說一次，沃旭家大業大，他們直接拿自家資產抵押，
你以為這些正規公司都是國民黨附隨組織，會隨便簽約隨便違約跑路喔，
看多了垃圾公司，把這麼大的正規企業當成賊在防。
看了都覺得算了，正規公司還是去日本或韓國吧，不用搞得心這麼累。
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推 k29571159: 推你，一堆人還以為沃旭是阿薩不魯的公司= = 03/05 17:46
→ dalus: 他們在台灣有實體資產能扣押嗎？若沒有，你口中的家大業大 03/05 17:49
→ dalus: 在違約後，台灣吃的到嗎？ 03/05 17:49
企業擔保懂不懂，直接向企業求償。難道還有人不知道沃旭是丹麥國營公司嗎？他們真是宣傳不足。
推 Zuiho: 很簡單一句話 這些風電貸款銀行一堆民營乃至外商銀行 他們 03/05 17:51
→ Zuiho: 比反綠能的更蠢的機率多高？更何況全球綠能投資額遙遙領先 03/05 17:51
→ Zuiho: 總不會全世界都是白痴只有台灣反綠能的聰明吧 03/05 17:51
→ good5755: 如果是無追索權的專案融資，專案（計畫）收入將成為唯一 03/05 17:56
→ good5755: 的還款來源，萬一專案（計畫）失敗，銀行通常無法向股東 03/05 17:57
→ good5755: 或其他相關人追討，離岸風電開發案多數為無追索權的專 03/05 17:57
→ good5755: 案融資。 03/05 17:57
昨天的演講也有人特地問這個問題，難道就是您嗎。再說第三次，沃旭直接企業擔保。
推 denow0208: 就一堆智障在那邊幻想別人都貪汙或裙帶關係啊 03/05 17:57
→ good5755: 2020國民黨上台直接撤案, 這些就直接辦呆帳, 棒棒 03/05 17:58
推 parkerwester: 看看台農發兩年多已虧錢，蔡政府硬要創立說要幫忙農 03/05 17:58
→ parkerwester: 民，兆豐銀行台肥泛公股企業不得不出資，就是這麼 03/05 17:58
→ parkerwester: 簡單，不是嗎？ 03/05 17:58
噓 dickagent: 風電仔搞不清楚狀況還出來洗地，拿歐洲電網比台灣電網 03/05 17:59
→ dickagent: ，智商真高 03/05 17:59
→ denow0208: 還有自以為比銀行還會風險評估的啊？ 03/05 17:59
推 parkerwester: 家大業大是好，萬一倒閉，全球合作的國家，索賠時， 03/05 18:01
→ parkerwester: 輪得到台灣拿？ 03/05 18:01
推 mynumber55: 你的前提是他要倒閉吧？ 03/05 18:02
→ mynumber55: 樓上 03/05 18:02
推 Zuiho: 反綠的谷歌一下承做的銀行是誰好嗎...該不會以為都是公股銀 03/05 18:03
→ Zuiho: 行吧？ 03/05 18:03
推 frog1: 專業回文 一堆人被新聞亂帶風向 03/05 18:05
推 mynumber55: 沒記錯玉山，國泰等都有投錢，只是不同廠商 03/05 18:05
推 StuLeo: 推 股版9.2智障頗多，還在用老K黨思維 03/05 18:06
→ wtgcarot: 這群藍腦最會恐嚇轉換觀念了，拿沒有的事一直恐嚇 03/05 18:07
→ wtgcarot: 套他們的邏輯更不應該用核電阿，出事不是台灣就毀了 03/05 18:08
→ wtgcarot: 這種人最愛的就是無風險高報酬，想也知道這要怎麼來 03/05 18:09
→ endlesswaltz: 海科館弊案5億欠款僅追回1萬... 黃國昌：荒謬絕倫！ 03/05 18:09
→ wtgcarot: 黨國集團裙帶利益，多少企業是用這種關係在生存的 03/05 18:09
某些人最擅長把自己做得事情說成別人做得，無擔保會跑路的都馬是裙帶公司，這種借錢不用還得好事哪輪得到外資公司。
→ php4: 反的是不是沒得騙錢去花了啊？ 03/05 18:10
→ php4: 講那麼多是不是沒給反的去借錢花酒家啊？？ 03/05 18:10
→ simo520: 被風電洗腦了，等著看吧 03/05 18:10
噓 hoaliy: P然後8塊成本大家吸收，多的電價誰出 03/05 18:12
推 k8543: 風電只要告訴我沒風時怎辦?四周環海跟誰買電?總要有電頂上 03/05 18:13
推 ckw19: 原來很多人不知道沃旭是國銀的喔?? 我還以為來討論風電的 03/05 18:14
→ ckw19: 都知道耶 這不是討論風電最基本的常識嗎？ 03/05 18:14
→ ckw19: 營 03/05 18:14
→ k8543: 還是要另外蓋預備電廠待命?那直接預備電廠上場不就好? 03/05 18:14
→ hoaliy: 風力那麼好，講到電價污染一堆人躲 03/05 18:14
→ hoaliy: 光多的電價誰吸收沒人要回 03/05 18:15
推 ckw19: 就全民吸收阿 有什麼好躲的 03/05 18:16
推 spirit119: 不是不知道，但講了怎麼他們潑糞水 03/05 18:17
噓 hoaliy: 誰要耍笨，污染都沒降 03/05 18:18
推 hoaliy: 然後早就一堆工廠繞跑，還是冷氣不敢開。好棒喔 03/05 18:20
→ ckw19: 我支持綠能+風電阿 所以反風電的是要核能占比80%嗎？ 03/05 18:20
→ ckw19: 講錯 核能+綠能 03/05 18:20
→ hoaliy: 真盤子無雙 03/05 18:20
→ hoaliy: 哥反對的是不穩定的能源喔！ 03/05 18:21
→ ckw19: 真的有些ID講到風電才會出來耶 笑死 XDDDD 03/05 18:21
→ ckw19: 不穩定的能源 那就綠能都不要發展了阿 XDDDDD 03/05 18:22
推 OpenGoodHate: 反綠電最愛的核電更是沒啥技術跟產業鏈在台灣 03/05 18:22
推 bearkiller: 終於有專業一點的回文了XD 03/05 18:22
→ ckw19: 水電台灣河川短又急 地熱也非常昂貴又也有汙染 所以你 03/05 18:22
→ ckw19: 打算核能開到滿就對了？ 03/05 18:23
→ hoaliy: 誰叫他那麼爛，一團屎。只有漲電價的份。弊遠大於利啊 03/05 18:23
→ ckw19: 一堆大學都開始跟業界配合 都是未來的就業率 03/05 18:23
→ bearkiller: 一堆在那喊燒的連估狗一下沃旭都不會 真的笑死 03/05 18:23
推 sanguinesand: 如果沒風...那如果核能外洩呢？ 03/05 18:23
→ ckw19: 只看到電價 真的只能說你目光太狹隘了～ 03/05 18:23
→ php4: 風電不是基載，他們都可以亂潑了 03/05 18:23
→ php4: 在我看來這些人就是這樣 03/05 18:23
→ php4: 不准台灣搞能源多頭發展 03/05 18:23
→ php4: 不准不給我們這些人來撈錢、騙錢 03/05 18:23
→ hoaliy: 我目前只有提到火力喔 03/05 18:24
→ ckw19: 哀～很多都是專業打手拉 都馬在跳針 看很久了 03/05 18:24
→ hoaliy: 科科，不好意思。太正義了，不准風力來騙錢撈錢 03/05 18:27
推 usoppp: 把能源搞死的是當今政府吧... 03/05 18:28
推 asole: 在泰國跟國銀借錢也是一樣 你的訂單有價證券都比不過不動 03/05 18:28
→ asole: 產 03/05 18:28
→ asole: 其他東西貸5成給你面子了 土地廠房拿來給你7成 03/05 18:29
推 Zuiho: 一堆反火反綠的擁核 呵呵 核能這麼好為什麼世界投資額遠小 03/05 18:30
→ Zuiho: 於綠能？核能這麼好為什麼世界電力佔比中核電越來越少？全 03/05 18:30
→ Zuiho: 世界都是白痴只有台灣擁核知道核能好棒？ 03/05 18:30
→ Zuiho: 呵呵 擁核 03/05 18:30
推 mynumber55: 能做核電的公司沒記錯的話股價都很科科。 03/05 18:31
→ jkl4141: 怕人家倒之前，人家比較怕中國打過來，9.2真的很會講幹 03/05 18:31
→ jkl4141: 話 03/05 18:31
推 asole: 不是啦 台灣人不是核能好棒 是只要便宜就好 而過去的經驗 03/05 18:32
→ asole: 核電就是比綠能便宜 然後等下又要扯核廢料了先閃 03/05 18:32
推 calase: 能源也沒有死啦，就民意自己前後矛盾，政府只是在這中間盡 03/05 18:32
→ calase: 量想辦法而已，另一邊除了一直說要開核四以外，其他的政策 03/05 18:32
→ calase: 更空洞啊... 03/05 18:32
噓 x111222333: 政客廠商賺飽飽，廠公22K乖乖護航 03/05 18:32
→ Zuiho: 還在攻擊不穩定也是呵呵 幾年前的資料就說用燃氣配合 新一 03/05 18:33
→ Zuiho: 點的資料說用儲能配合 世界各國推綠能的國家那麼多 擁核怎 03/05 18:33
→ Zuiho: 麼這麼有信心認為他們都是笨蛋看不到擁核發現的問題？ 03/05 18:33
→ Zuiho: 連全世界核能比例最高的法國都轉彎發展再生能源 擁核還在核 03/05 18:33
→ Zuiho: 電是未來主流？？ 03/05 18:33
→ Zuiho: 擁核的真的很需要國際觀 03/05 18:33
噓 x111222333: 當年搞民間購電，就讓一堆民營電廠賺死了 03/05 18:36
→ x111222333: 現在搞風電，賺三代 03/05 18:36
→ silent5566: 所以電力不穩的情況到底要怎樣解決? 人家歐洲電網一起 03/05 18:39
→ silent5566: 沒在怕 難不成台灣要跟祖國買電? 03/05 18:40
樓上上說過了，舊一點的是整體再生能源取代部分基載，燃氣補尖載，
還可配合AI計算天氣，今天有風沒風、有太陽沒太陽，提前調整電網負荷，
新一點的是整體建置儲能系統配合。
講到這個又可以提沃旭已經在台灣砸錢投資儲能系統，怎麼又拿沃旭當例子？
因為人家有錢啊......投資前都先砸錢做基礎建設和提前培養人才的。
其他沒這麼有錢的再生能源公司看沃旭先砸一堆錢都很擔心，
擔心甚麼？擔心他們要五毛給一塊，會有人認為作風電都超有錢，跟其他家要一百塊。
怎麼搞得我好像沃旭公關一樣？
在此慎重發誓，我無論於公於私都跟沃旭公司沒有半點關係。
※ 編輯: juju6326 (114.34.167.218), 03/05/2019 18:56:17
推 Zuiho: 說過幾次了 用燃氣加儲能去調節綠能啊擁核的 我告訴你啦 你 03/05 18:49
→ Zuiho: 真的去查資料會發現歐洲電網對全歐最多核電的法國貢獻也很 03/05 18:49
→ Zuiho: 大 因為核能不能短時間升降出力 所以當離峰時間法國核電要 03/05 18:49
→ Zuiho: 靠歐洲電網輸電給人用 03/05 18:49
→ Zuiho: 當然這時候電價很爛 法國呵呵 03/05 18:49
→ Zuiho: 而別忘了 電力融通有距離問題 擁核的不會以為歐洲人白痴到 03/05 18:49
→ Zuiho: 從西班牙一路輸電到立陶宛吧？ 03/05 18:49
→ Zuiho: 再說 歐盟整個都在轉型再生能源 核能？呵呵 核能 03/05 18:49
噓 usoppp: 好像有人不知道核電廠在DPP領導下一直都是開好開滿的 03/05 18:50
→ usoppp: 而且開滿只有1x%而已 腦子很好用的 03/05 18:50
推 mynumber55: 應該是火力降載，所以核電比例上升，可能是核電不能 03/05 18:54
→ mynumber55: 馬上升降輸出 03/05 18:54
推 Zuiho: 對啊 只有一成 這種啦幾擁核捧成這樣好像沒核能就要點蠟燭 03/05 18:55
→ Zuiho: 一樣 真好笑 03/05 18:55
→ Zuiho: 台灣真正重點是火力啦 七成以上啦 看到擁核的還去反火力就 03/05 18:55
→ Zuiho: 好笑 這麼反火開什麼冷氣用什麼電腦手機？靠那一成核電用屁 03/05 18:55
→ Zuiho: 啊？或是擁核的用愛發電？呵呵 03/05 18:55
推 hoaliy: 沒人反火啊...... 03/05 18:56
推 Zuiho: 原來整天攻擊火力pm2.5空污的都不是擁核 呵呵 真好笑 03/05 18:57
→ democrat: 呵呵，一堆打工的質疑別人投資跟貸款眼光 03/05 19:01
→ dalus: 你還是沒回答問題阿，他是國企沒錯，但他如果想賴帳，要如 03/05 19:06
→ dalus: 何確保能追的到款項？ 03/05 19:06
→ democrat: 笑死，這個問題適用於銀行貸款給所有公司，賴帳了怎麼追 03/05 19:07
→ democrat: ？ 當然風險自負，銀行本來就要對自己的風險負責 03/05 19:07
→ dalus: 樓上的大大，這不就是我在一樓提的問題嗎？ 03/05 19:08
→ democrat: 你家開銀行嗎？擔心什麼 03/05 19:10
→ dalus: 要拿我納稅的錢去用，我問問不行嗎？ 03/05 19:11
→ juju6326: 違約怎麼辦? 跨國向總公司求償，這種常識都要問，我確 03/05 19:16
→ juju6326: 定樓上你不是開銀行的，只是喊燒的路人 03/05 19:16
→ fredfred690: 台灣有能力像日本一樣求償嗎？ 03/05 19:18
噓 s81277: 無擔保無追索權 就是銀行無權求償..... 不要誤導一般民眾 03/05 19:20
→ s81277: 了 03/05 19:20
→ democrat: 母公司有上市啊，納稅錢那幾毛也在喊燒 03/05 19:21
→ juju6326: 沃旭，根本不屑拿無擔保，要講幾次。 03/05 19:22
→ juju6326: 無擔保要給銀行一大堆資料，他們根本嫌浪費時間。 03/05 19:22
→ juju6326: 到底是誰誤導一般民眾 03/05 19:23
→ democrat: 真的是常識奇觀，自己誤導喊別人誤導的路人，只會擔心賠 03/05 19:24
→ democrat: 錢就不要投資跟做生意了好嗎 03/05 19:24
→ fredfred690: 請問你有投資風電感念股嗎？ 03/05 19:25
推 mistel: 真的有路人連最基本的企業買賣怎麼運行都不作功課在那邊. 03/05 19:26
→ mistel: ..奇觀啊奇觀 03/05 19:26
→ mistel: 推這篇 03/05 19:27
→ fredfred690: 其實我不是不相信風電，是不相信政府，連基本條件都 03/05 19:28
→ fredfred690: 可以亂彈，談判籌碼直接放棄的政府官員，不敢相信後 03/05 19:29
→ fredfred690: 續離岸能正常維護 03/05 19:29
噓 dalus: 看別人秀下限真有趣，跨國官司用嘴巴喊最簡單 03/05 19:37
→ fredfred690: 台灣小型風電死了幾支，維護幾支，這還是小的，都無 03/05 19:42
→ fredfred690: 法維護，離岸我不太相信政府有能力要求後續維護（怕 03/05 19:42
→ fredfred690: 建了一段時間變成不會動的景觀，成爛攤） 03/05 19:42
→ fredfred690: 教主大人，如果政府後續擺爛，你願意帶領大家抗議政 03/05 19:44
→ fredfred690: 府？ 03/05 19:44
推 kingof303: 9.2才會在哪邊潑糞 03/05 19:46
推 Zuiho: 這些公司的獲利來源是賣電 賣電當然要保持風力機組可以發電 03/05 19:53
→ Zuiho: 你質疑政府無法要求機組妥善的問題真的很奇怪 03/05 19:53
噓 am711206: 要用電時風力不發電，然後說可以靠智能電網、運算等補足 03/05 19:57
→ am711206: ，那一開始不用風力，還可以省下更多錢。 03/05 19:57
推 omegajoker: push 中肯 03/05 20:01
→ fredfred690: 而且大家嫌太陽能貴，卻覺得風電便宜也很有意思 03/05 20:05
→ usoppp: 反風電根本不是質疑風電 是質疑政府的整個能源計畫 03/05 20:07
推 nicecake: good 03/05 20:17
噓 src94659: 跨國官司最好這麼簡單，洗風向洗得真漂亮 03/05 20:17
→ src94659: 慶富海科館弊案詐騙5億都只追回1萬，國內的都這樣了，更 03/05 20:20
→ src94659: 何況國外公司 03/05 20:20
噓 am711206: 拉法葉官司打了幾年？台灣在全球還只有少數國家承認。 03/05 20:32
推 wulaw5566: 沃旭是丹麥國營事業欸，在台灣落跑是丹麥要丟臉到亞洲 03/05 21:00
→ wulaw5566: 嗎？ 03/05 21:00
推 democrat: 失敗主義唉 03/05 21:09
推 cwbasess: 小力一點,臉好腫阿 03/05 21:24
→ haver: 海島國家跟大陸型國家比？只能說政府別走這麼快，慢慢提高 03/05 21:25
→ haver: 風綠電比才對 03/05 21:25
→ fredfred690: 太陽能就是浪費錢，風電就是好棒棒，政府當年也瘋狂 03/05 21:40
→ fredfred690: 扶植太陽能，結果呢？（擺爛,妳說風電能有多好，我真 03/05 21:40
→ fredfred690: 的不敢想像） 03/05 21:40
推 biggis: RCA也很大 最後也是有狀況xd 03/05 21:41
→ fredfred690: 再提到躉購電費的問題，以廠商當時投入的情況，不可 03/05 21:49
→ fredfred690: 能完全放棄，明顯政府有談判籌碼，至少能議價到最合 03/05 21:49
→ fredfred690: 理的價格，不知政府腦袋想啥直接秀下限的底牌搞到議 03/05 21:49
→ fredfred690: 價空間都沒有。（只聽過廠商追隨政府腳步政策，沒聽 03/05 21:49
→ fredfred690: 過政府搖尾巴巴結廠商送錢） 03/05 21:49
推 xx60824xx: 推 03/05 22:21
推 snake7222: 慶富好幾億憑空消失，二審三審四審？？ 03/05 22:58
推 snake7222: 丹麥國營又如何，法國泱泱歐洲大國，拉法葉夠難看了吧 03/06 00:05
→ snake7222: ，又怎樣了。 03/06 00:05
推 Ritual: 除非有條文 搞不好還是臺灣子公司簽約，關母公司屁事 03/06 01:28
→ Ritual: 無擔保通常感覺只要廠商夠有名，財務模型好好做 銀行還是 03/06 01:30
→ Ritual: 會同意的 跟廠商保證與否無關 03/06 01:30
→ Ritual: 況且台灣政府重視這個案子，銀行也可能會覺得最後政府會 03/06 01:31
→ Ritual: 跳出來收尾，對銀行來說風險又小了一點 03/06 01:31
推 switch: 麥肯錫估到2035年再生能源佔全球發電量36%,2050佔70%,那 03/06 06:11
→ switch: 些風電黑太陽能黑應該趕快去教育全球政府,不然全世界的沒 03/06 06:13
→ switch: 基載電力了,廠商都要出走了.. 03/06 06:13
推 switch: GE,Toshiba,Hitachi都因為核電虧了一屁股,只有台灣把核電 03/06 06:16
→ switch: 捧得好像人類未來的希望.. 03/06 06:16
推 redlance: 無電網請參考愛爾蘭風電、比利時核電50%還不一樣1度9元 03/06 06:19
推 kingof303: 太多無知的人被K黨洗腦了 沒救了 03/06 08:01
推 IamWea: 家大業大也是找照理由說你台灣那邊不合他規定亂改算違約等 03/06 11:00
→ IamWea: 等 後面大家再來吉 拖ㄧ拖還不一定要付錢 03/06 11:00
→ borriss: 都敢貸給中國企業瞬倒的 銀行有什麼不敢的 03/06 17:54
推 foxclimber: 好好一個產業，被KMTer污名化 03/06 20:03
噓 li11223344: 從國外貸款來蓋就支持，不然就是第二個慶富了 03/06 22:10
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