※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
吼，你怎麼老愛用我們的股市財經腦來思考房市，
股票、房地產兩個市場不盡相同，
房地產含住、商、地，尤其是"住"，食、衣、住、行是生活必須，
房子是必需品、也是投資商品，所以同時只用單邊思考他的價值都是錯的，
比如畫的價值，
常玉的畫大部分的人都看不懂，但是一幅值幾千萬，他掛了，以後沒有了，
比如酒的價值，
窖藏要成本，但還是越放越貴，因為那個年份喝一瓶少一瓶，
房子的價格以及市場取決於供需，
低總價的房子剛需多，需求穩定，需求者對於房子價格的需求彈性小，
沒辦法，要生孩子了，必須買個窩，價錢順序就擺到孩子後面去了，
為什麼炒股票比較不會被罵，一炒房子就被罵，因為需求的人多，會痛啊。
高總價的房子，比較像畫，你算投報率恐怕要被笑，
陳泰銘文華苑買了都不一定出租收租金，單純像藏畫、藏酒一樣，
好地段的好房子，因為好地段的土地有限跟酒、畫很類似，
但因為不是生活必需品，當供需失衡時(豪宅蓋太多)，
富人對價格的需求彈性高，他覺得同質產品多了，貴了就不收了，
我有、你沒有，這樣才是尊爵不凡嘛，有錢人就是不想要跟你我一樣...
: 當然買房一般還是自住優先
: 但是有時換工作/家庭考量等等情況會需要換屋
: 如果房屋是在某些區域新屋貼近中古屋的情況，出售可能會比出租來得困難，因此如果無法售出自然只能出租了
: 但房屋出租
: i.高低樓層差異較小
: ii.過往裝潢不一定可以列入考量
: 就可能看附近區域新屋、中古屋、老屋各出租多少來抓一個比例，然後再小幅增減
: 不過就不先考慮QE的情況，否則貨幣超量供應多少也比較難預估，說不定還遇上縮表
: 因此單純考量房價和毛利率的關係
: 以下毛利率計算為
: （房租收入-貸款月繳-扣稅）/自有資金
: 因為如果參考Minsky
: Minsky把市場，債務分成三種:
: Hedge(避險）- 資產的收入可還回利息與本金。
: Speculative(投機）- 收入可還利息。 Ponzi( 龐氏，對就是那個龐氏騙局）- 收入不足以還利息，期待的是資產的增值
: 市場如果多數是避險，那很穩定。如果有一定比例的債務是龐氏，市場就叫龐氏市場。
: Minsky Meltdown是一個龐氏市場裡，龐氏債務主動或被動賣出引起的連鎖反應（如調昇 利率）。因為殺低，本來的投機債務也變成龐氏債務，然後變成一個惡性循環。
: 如果參考租售比
: 1.如果扣稅毛利率在3%以上，表示房價還在避險市場，而且算報酬率良好物件
: 2.如果扣稅後毛利率大於等於定存利率，也還在避險市場
: 3.毛利率=0，投機市場
: 4.毛利率<0，期待資產增值來獲益，就進入龐式市場
: 至於是否會引發Minsky Meltdown可能還要參考外部條件
: 因此好奇租售比比遠低於3%的房價會考慮嗎
: 如果以上內容有誤也請不吝指正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.23.211
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推 phcebus: 其實蠻中肯的 03/06 15:25
推 HANAXALICE: 精闢 03/06 15:27
推 albertab: 中肯 推 03/06 15:30
推 punkdog: 03/06 15:34
噓 ayau: 所以 現在沒人生小孩了阿 也養不起~生了又要被炒房的剝削 03/06 15:43
→ ayau: 台灣的 房屋持有稅全球最低 所以能夠囤積養蚊子 來炒作 03/06 15:45
推 HANAXALICE: 買賣房子繳很多稅的好嗎，不然你是貢獻多少 03/06 15:46
→ ayau: 即使完全沒那個價值 暫時也能靠低利率跟低持有稅 撐在這邊 03/06 15:46
第一，有沒有那個價值，不是你說了算，
市場上有人願意用那個價錢成交，是他們說了算，
第二，為什麼要因為你沒有房子，增加別的有房子的人的持有稅?
你是總統?姓蔡? 姓朱? 姓連?
第三，囤豪宅，就算他不養蚊子，我們連租都有問題，更不要說買。
課他豪宅有稅，誰爽到? 除了政府多收一點稅?
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2019 15:50:47
推 HANAXALICE: 有沒有價值也不是你來評論的，買不起可以租 03/06 15:47
→ HANAXALICE: 有便宜的不買硬要看貴的，這不是犯x嗎 03/06 15:48
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2019 15:51:45推 ericeuro: 阿就買不起只好當酸民說沒那個價值阿 03/06 15:53
推 ayau: 房價到底過高 還是合理 看年輕人買不買得起就知道了 03/06 15:54
→ ayau: 簡單說就是 認真工作賺錢的年輕人 沒有好的爸媽 根本一輩子 03/06 15:54
→ HANAXALICE: 房子本來就不是給年輕人買的，應該說不是給沒錢的人買 03/06 15:55
→ HANAXALICE: 的。你是不是誤會了什麼 03/06 15:55
→ ayau: 積蓄 都不一定買得起 北部的房子~為什麼有錢人能屯一堆房 03/06 15:55
→ ayau: 養蚊子 浪費資源 減少供給量 囤積居奇 壓榨一般上班族 03/06 15:56
→ ayau: 最重要的根本就是台灣 全球最低的 房屋持有稅 03/06 15:57
→ ayau: 歐美日等先進國家 有 這樣浪費資源的現象?別人比我們傻? 03/06 15:58
推 HANAXALICE: 你搬去國外看看買不買的起 03/06 15:58
推 LiamTiger: 三十年前年輕人買不起？ 一般人買不起？ 說什麼屁話 現 03/06 15:59
→ LiamTiger: 在就是房子貴的太誇張好嗎 03/06 15:59
推 HANAXALICE: 那是台北阿，幹嘛要去擠台北 03/06 16:02
去買A7阿，低總價有捷運又是新房子，30年前哪來的捷運搭?
不然新莊副都心買阿，低單坪價，有未來性，而且高房屋稅，超適合你的。
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2019 16:10:51
※ 編輯: dragontwo (125.227.23.211), 03/06/2019 16:11:11
推 HANAXALICE: 不要一直活在過去，這樣很可憐 03/06 16:21
推 jeromeshih: 推 03/06 16:39
→ jeromeshih: 感謝說明，的確資產階級以及一般人對高低總價的想法不 03/06 16:39
→ jeromeshih: 能用同一規則來看 03/06 16:39
推 Neymar: 買不起就租，沒人拿槍逼你買。事實上如果因為硬買而生不起 03/06 16:39
→ Neymar: 小孩，那就用租的就好。如果連租都養不起小孩，那很抱歉， 03/06 16:39
→ Neymar: 代表的是你的薪資太低，該抱怨的對象是你的老闆，而不是 03/06 16:39
→ Neymar: 怪房價高生不起小孩。 03/06 16:39
推 HANAXALICE: 我朋友夫妻大概七八萬高雄就買房加生兩個小孩 03/06 16:42
推 Neymar: 錢不多又真的要買房自住，那就買郊區，用通勤時間換取價 03/06 16:44
→ Neymar: 錢。要不就在台北租屋爽爽住。想要買房在市中心錢又不夠， 03/06 16:44
→ Neymar: 那就不買新買舊。事實上很多選擇...什麼都推給高房價，為 03/06 16:44
→ Neymar: 何不先抱怨薪資太低，老闆太摳？ 03/06 16:44
推 HANAXALICE: 30年前的人沒有在休息的，一天工作超過12小時 03/06 16:45
推 Petrovsky: 房地慘 跟 頂級藝術品 是不同等級的 03/06 17:10
→ Petrovsky: 而台灣所謂的豪宅 跟 國際上所謂的豪宅 也是不同的 03/06 17:11
推 Petrovsky: 的確 台灣房地慘 跟常玉差不多 贗品一堆 顆顆 03/06 17:13
推 kusomanfcu: 上一個和我講這的他說比特幣很稀有（誤），可是我和他 03/06 17:15
→ kusomanfcu: 說比特幣不是必需品量又多他聽不懂 03/06 17:15
→ dragontwo: 常玉的贗品一套還能賣十幾萬 Orz... 03/06 17:16
推 kusomanfcu: 因為買不起，所以在哭。說其他有房的要便宜賣他 03/06 17:17
→ kusomanfcu: 就和老板獲利減少然後哭說要砍員工薪水共體時艱。自己 03/06 17:19
→ kusomanfcu: 砍薪水，結果獲利都在股票然後老板持股最大 03/06 17:19
→ dragontwo: 老闆真的很GY 03/06 17:25
推 spmark: 中肯 03/06 17:27
推 ckallen: 股票印就有了 好地段的房子有限 (川普: Location ^3) 03/06 17:31
推 flexin: 呵呵，居住正義不等於人人買的起房，這個道理還是有人不 03/06 17:39
→ flexin: 懂。 03/06 17:39
推 OHHEEEEEED: 台灣窮人現在都共產腦 03/06 18:26
推 HANAXALICE: 枉費台灣民主走那麼多年，算是教育失敗 03/06 18:29
推 jeff0323: 想辦法成為你口中的爸與媽 03/06 18:53
推 ssaamm810130: 我住彰化縣 其實很多500萬的透天 某人別跳針了 03/06 19:39
→ ssaamm810130: 柯文哲講的好 高房價不是問題 高租金才是問題 03/06 19:40
推 jamo: 本來台北市買不起還租得起,縣再給一堆覺青亂搞租金大漲一波 03/06 19:53
→ jamo: 等到空空最愛的屯屋稅下去,顆顆,就真的連租都租不起了 03/06 19:54
噓 Georgemerry: 鬱金香多少錢 也是有錢人說了算 呵呵 後來證明一堆低 03/06 19:55
→ Georgemerry: 能兒 03/06 19:55
推 HANAXALICE: 呵呵，那鬱金香來比，看看誰是低能兒 03/06 20:00
噓 Georgemerry: 我們就來等看看阿 接刀傻逼越來越少嘍 口憐 03/06 20:05
推 codehard: 十姊妹 鬱金香 巨蛋麵包 葡式蛋撻 比特幣 有什麼不能炒 03/06 20:27
→ codehard: 有什麼不會跌 03/06 20:27
推 mmay: 怎麼會有人覺得沒人生小孩 我身邊一堆生3個的.... 03/06 20:36
推 Petrovsky: 樓上不住台北市吧 台北市 生一個就很多了 03/06 20:48
推 codehard: 同事生一個的很多 生三個以上只有兩個 03/06 21:04
推 ericeuro: 台北市以外很多地方房價不高啊，自己硬要擠台北市又嫌 03/06 21:23
→ ericeuro: 房價高真的不知道要說什麼。 03/06 21:23
→ lordguyboy: 還有人在覺得喔...政府統計生育率是不會看嗎= = 03/06 21:36
推 HANAXALICE: 不知道你要等多久XD 03/06 22:39
推 kusomanfcu: 15、16跌 16、17 好像也沒出生率升高 反而是講XD 03/06 22:53
推 kusomanfcu: 政府統計北北基桃人口看不懂也沒辦法 03/06 22:55
推 Matsui: 持有稅增加絕對不會爽到本來買不起市中心的年輕人 03/07 01:04
→ Matsui: 而是本來可以在大安區用一萬五租隔套的人以後只能從鶯歌通 03/07 01:05
→ Matsui: 勤 03/07 01:05
推 Matsui: 日本的持有稅每年大概是房價的0.3%，東京大阪市中心的租 03/07 01:09
→ Matsui: 金都貴到嚇人 03/07 01:09
→ black205: 呵呵呵 妄想成稅金都加得上去租金 XDD 03/07 01:18
推 jeromeshih: 看房東覺得要出租還是租金價格比較重要，不欠錢房東可 03/07 01:51
→ jeromeshih: 以像東區房東一樣，不租也不降價啊 03/07 01:51
推 amordelcor: =.= 之前奢侈稅的例子就在那... 03/07 07:38
噓 roxiang: 一堆人又愛擠台北又愛靠北貴真好笑 高雄千萬全新三大房 03/07 07:43
→ roxiang: 平車不選 03/07 07:43
推 faiya: 都市建設是靠大家的稅金和勞力撐起來的，被少數人寡占成果 03/07 11:53
→ faiya: 當然不公平，稅金就好像租金，你用的越多繳越多不是合理？ 03/07 11:53
→ MiLu307: 如果囤房稅的目標是跟銀行搬錢來囤房的族群,我覺得很不錯 03/07 13:21
→ MiLu307: 但,如果是腳踏實地的實業家自己用現金買的,就不太合理了 03/07 13:22
→ MiLu307: 這時候偵測與分析的工具能提升的話,政策也可以跟著進步 03/07 13:23
→ HANAXALICE: 有差別嗎 03/07 13:24
推 amordelcor: 買比較貴房子的人 他繳的稅一直都比較多呀 03/07 13:26
推 HANAXALICE: 沒繳稅的是不是不能有意見 03/07 13:29
推 amordelcor: 可以有呀 03/07 16:03
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