※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: 事後諸葛
: 當天飛行情況都是OK的
: 如果沒出事誰會去在乎飛不飛 會不會出事
: 結果出事才在怪航空公司 颱風天幹嘛飛
: 奇怪囉 颱風天起飛之前怎都沒這些聲音?
: 怎沒人喊說航空公司不要飛、旅客不要搭、機師不要上工這種話?
: 簡單說多數人都是抱著一種僥倖的心態 想說出事率這麼低 不會發生在自己身上
: 結果出事才來怪航空公司
: 好像其他人都是神 可以預知一樣 好不就好棒棒
: : 為何颱風天 外商航空如國泰 日航等
: : 都直接取消航班
: : 或是延遲至颱風過境後再飛
: : 反觀國籍航空 照飛不誤
: : 是因為我們的機師特別厲害嗎 ??
: : 掌握了什麼颱風天起降的關鍵技術 ??
有在機場待過就知道
旅客會有很多秀下限的舉動
例如每年4、5月的金門機場常常因為平流霧關場
平流霧這種東西是說來就來、不限時間，可以在中午12點的時候報到
它可以在短短3分鐘之內把能見度從9999降到500以下
於是就會有旅客說：明明大太陽，霧一下就散了為什麼不能飛？
結果這老兄「他覺得」的一下就是從12點等到下午5點
十幾個航班被取消
這次復興空難又一堆「我覺得」的鍵盤專家
飛機從來不會因為某種天氣型態（颱風、暴雨、下雪）來決定飛或不飛
一切都是依當時的METAR來決定
METAR範例
RCTP 241100Z 24011KT 9999 FEW020 SCT100 BKN200 30/25 Q1002 NOSIG RMK A2961
翻譯：
桃園機場 本月24日協調世界時11：00發佈 風向2-4-0 風速11節
2000呎、10000呎及20000呎有雲幕 氣溫30度 露點25度 氣壓1002百帕 無其他顯著變化
可以飛嗎？從數字上當然可以
難道鄉民一句「我覺得」就可以讓桃園機場關場嗎？
只要METAR上的數字符合起降標準，他就是可以飛
今天復興跟航管要許可，航管敢不給？
別忘了航管是公務員，他不給的後果大家都知道
當然你可以說颱風還在附近，應該安全第一
對啊～為了安全第一確實可以不飛
然後我們今天就會看到類似這樣的新聞
http://youtu.be/FlvXcXYy-r4
或許有人說到目的地天候不佳怎麼辦？
油料足夠→Tower丟給Approach，Approach叫你去外海繞圈圈
油料不夠→備降場，以馬公來說最近的是嘉義，或是就直接回高雄
然後我們又會看到旅客在不爽的新聞
--
足球小將翼 超級明星隊陣容 陣型：4-3-1-2
GK DF MF AM FW
布洛林 納德雷沙 休奈德
若林 歐瓦倫 阿爾貝特 米迦勒/皮耶/雷溫 翼
傑提雷 迪阿斯 山達拿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.153.157
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406201070.A.DBF.html
推 jun1981:所以飛不飛也不是鄉民嘴炮決定，也不是旅客決定 07/24 19:25
※ 編輯: Kakehiko (218.166.153.157), 07/24/2014 19:27:13推 kutkin:哥有看 東京空港管制保安部 有懂 07/24 19:25
噓 GalLe5566:數據說"我覺得"可以飛 這樣出事了誰負責? 07/24 19:26
→ ocean5566:這篇正解!! 符合飛安標準當然可以飛 某人不要秀下限 07/24 19:26
→ GalLe5566:颱風那種天氣 你事有辦法預測整個航道的數據逆? 07/24 19:26
推 ipodnapin:我發現很多鄉民都認為理所當然的事 不是鄉民的都不知道 07/24 19:27
→ ocean5566:某人不要秀下限了 數據沒問題當然可以飛!!! 難道靠感覺? 07/24 19:27
→ GalLe5566:阿不就好棒棒 要不要去做氣象專家阿? 07/24 19:27
推 kutkin:什麼預測? 降落不成就是返航 一切看當時狀況 07/24 19:27
※ 編輯: Kakehiko (218.166.153.157), 07/24/2014 19:31:52推 dderfken:什麼叫做數據說"我覺得" 07/24 19:28
→ steven211:馬後砲咩 嘴一下輕鬆的 07/24 19:28
→ kutkin:飛機又不是死的，機長隨時要看情況閃避或是返回 07/24 19:28
→ ocean5566:符合標準當然可以飛!!!!!!!!!! 你再問我要生氣了!!!! 07/24 19:28
→ ocean5566:多念書好嗎!!! 標準是絕對的!! 07/24 19:28
噓 GalLe5566:所以現在是怪機長就對了逆? 07/24 19:28
推 hatedog5566:數據都列出來了 還在我覺得 頗喝 07/24 19:28
推 ning0201:數據說可以 啊現在摔機是？ 07/24 19:29
→ GalLe5566:什麼不會 檢討受害者最會 07/24 19:29
→ hatedog5566:數據ok 也不代表不會出事 07/24 19:29
推 inter87:推 07/24 19:29
→ ocean5566:摔機一定是飛機或機長有問題阿!!!! 跟天氣無關啦!! 07/24 19:29
→ hatedog5566:可靠度工程上何時要0%出事機率這種東西? 07/24 19:29
推 tim1112:數據可以 代表摔機跟天候無關啊 07/24 19:30
→ kutkin:數據說可以，代表符合起碼的標準 07/24 19:30
→ hatedog5566:綠燈你走就不會出事逆? 07/24 19:30
→ ocean5566:數據:可以射了哦 >////< 07/24 19:30
→ kutkin:樓上推的好 07/24 19:30
→ tim1112:這當中應該沒有跳針崩潰的理由吧 07/24 19:30
推 ttnakafzcm:晴空亂流表示: 微下擊爆流表示: 07/24 19:30
噓 GalLe5566:拜託動點腦子 數據全是人訂出來了 別把數據當神拜 07/24 19:31
推 thegirl0422:可以哦>///< 07/24 19:31
→ ocean5566:人家安全期哦 >//////////< 07/24 19:31
→ hatedog5566:數據並非神 而是最基礎的標準 07/24 19:31
→ GalLe5566:人類還沒辦法完全預測颱風這種天氣 07/24 19:31
推 easysmile:那這個標準 飛機應該是很安全的嘍 07/24 19:31
→ hatedog5566:但連這標準 你都不信了 是要討論什? 07/24 19:31
→ www8787:感覺派 然後訂出颱風遠離機場1萬K公里才叫沒颱風放行 07/24 19:31
→ ocean5566:數據:可以射在裡面哦 不會懷孕哦 >/////< 07/24 19:32
噓 kukusir:噓3樓 飛了有話說 不飛機場那些買了票的又要該該叫 你說 07/24 19:32
→ kutkin:符合這個起碼的標準 就放飛，剩下的取決於機長的判斷 07/24 19:32
→ hatedog5566:簡單說好了 當大家都沒錯 就代表不會出事嗎? 07/24 19:32
→ kutkin:我想這應該很好懂 07/24 19:32
→ GalLe5566:很安全還會出事 不然現在是在怪我嚕? 07/24 19:32
推 gemboy:晴空萬里都遇得到亂流了 。。。。。 07/24 19:32
→ kukusir:他事先管該他的人 還是管你這現在才事後諸葛的人? 07/24 19:33
推 lastmile:機長覺得落不好，那就重飛。覺得不能落 就轉降 07/24 19:33
→ hatedog5566:路燈也很安全啊 但出事你要找誰? 07/24 19:33
推 tim1112:很安全還會出事 難道就一定是天候的問題? 07/24 19:33
→ www8787:然後照標準走失事 感覺派繼續跳針 不要照標準 靠感覺好嗎 07/24 19:33
推 ttnakafzcm:現在沒有人說天候因素一定可以排除阿 07/24 19:33
→ lastmile:事故結果報告都還沒出來 就能先高潮 我也不懂這是怎麼回 07/24 19:34
推 MarkFung:機長是男的鄉民不會怪他，如果是女的現在就一片辱罵三寶 07/24 19:34
→ ertip:囧 全世界沒人可以保證吃飯不會噎死 那你就不吃嗎 XD 07/24 19:34
→ www8787:0%的感覺是什麼 感覺很猛 07/24 19:34
推 jackqoo183:我覺得吼~~在這邊講這麼多 一堆雕民還不是一直雕.... 07/24 19:34
推 magic1104:那標準會因為這次事件作調整嗎 07/24 19:34
標準不是民航局定的是ICAO跟FAA，我們只是跟著他們走
還有機場本身的ILS等級也有關係
像是倫敦希斯羅機場養了三隻貓（CAT3）就算能見度0一樣可以飛
→ ttnakafzcm:如果大白天起飛碰到亂流摔了 你要怪放飛的? 07/24 19:34
※ 編輯: Kakehiko (218.166.153.157), 07/24/2014 19:37:15推 gemboy:如果航線整段都要天氣好 乾脆教航空公司吃屎還比較快 07/24 19:35
推 kutkin:反正沒開飛機的 都可以檢討機長呀.... 07/24 19:35
→ magic1104:還是任由標準而導致另一起事故 07/24 19:35
→ tim1112:標準怎樣訂都會有飛機摔下來 07/24 19:36
推 lastmile:如果最後結果證明了標準有問題 那就會改 07/24 19:36
噓 GalLe5566:數據說沒問題啦 有人摔下來那是他們活該>///////< 07/24 19:36
→ www8787:感覺派的標準 你認為有上限嗎? 感覺派要的是100%安全無虞 07/24 19:36
→ tim1112:今天標準放嚴 改天在更"安全"的情況下就一定沒有事故? 07/24 19:37
推 ttnakafzcm:沒有保證不會摔的標準 = = 07/24 19:37
推 gemboy:一堆沒搭過飛機在亂 是不曉得亂流不分雨天晴天嗎 遇到就遇 07/24 19:37
→ lastmile:但是在連最基本的結果報告都沒出來 就能一群人高潮成這樣 07/24 19:37
推 kutkin:有些人搞不懂 充分跟必要的邏輯嗎 07/24 19:37
→ gemboy:到那還會分 07/24 19:37
→ OoJudyoO:至少我不會這樣 07/24 19:37
→ ertip:數據可以就是機率上是可以接受的 就跟你過馬路被撞死的機率 07/24 19:37
→ ning0201:颱風天起降烙一句無絕對安全？真的會掉不意外 07/24 19:37
→ damonter:說得白一點就是 "依法行政" V.S "我覺得" 07/24 19:37
→ damonter:到最後如果失事原因是機械故障就等於各打兩方一個巴掌 07/24 19:38
→ ertip:你可以接受 這世界哪來沒風險的事情 07/24 19:38
推 lastmile:阿這條法就是ICAO和FAA訂的! 不爽也要有足夠大的證據證明 07/24 19:39
噓 ttnakafzcm:世界上有哪一件事事沒有風險的? 乖乖坐在家裡 07/24 19:39
→ lastmile:有問題才修的動 07/24 19:39
→ ttnakafzcm:都可能有飛機摔在你家了 07/24 19:39
推 gemboy:以為國外就沒在大風大雨起降嗎 07/24 19:39
噓 GalLe5566:別人家的小孩死不完 反正數據就是對的 >//////< 07/24 19:40
→ lastmile:乖乖坐在家裡 馬囧坐過的直升機都能從天而降了 07/24 19:40
→ tim1112:活在這世上就沒有絕對不會死的情況 07/24 19:40
推 ines1969:會有人說航空公司幹嘛飛？ 07/24 19:40
→ MKSIN:這邊感覺數據OK摔死活該自己負責?? 我這樣解讀對嗎?? 07/24 19:40
推 magic1104:這次颱風有像亂流一樣屬於不可預知的嗎 07/24 19:40
→ ning0201:沒風險跟颱風天這種風險明顯提高硬要飛是兩回事 07/24 19:40
推 grimmq427532:有人狂跳針，超強 07/24 19:41
推 akway:他們需要的是 都敏俊 07/24 19:41
推 gemboy:拿最近的新加坡航空在桃園出事那次 事後調查是人為跟天候無 07/24 19:42
→ gemboy:關 也是颱風天起飛喔 07/24 19:42
→ gemboy:別在唱跳針好嗎 07/24 19:43
→ www8787:颱風天的標準是?離開多少距離?離開多久? 標準對了 不能飛? 07/24 19:43
推 wubai1119:請問海上可以測數據嗎？（認真問） 07/24 19:43
推 wubai1119:我的意思是，颱風天我開車出門時天氣還好 07/24 19:45
噓 kent88ch:某人真的邏輯超差的...不看數據 那定數據出來幹嘛= = 07/24 19:45
→ wubai1119:但開到一半狂風暴雨 07/24 19:45
→ wubai1119:目的地天氣也還ok 07/24 19:46
→ kent88ch:數據訂出來就是要遵守的 不然每個人都在那邊憑自己感覺 07/24 19:46
推 lastmile:照他邏輯 數據參考用 感覺最重要 紅綠燈也是參考用的 07/24 19:46
→ kent88ch:那航班不都大亂了..... 07/24 19:46
→ MKSIN:原來數據是100%的阿 我要回去罵老師亂教說數據是參考用的 07/24 19:46
→ wubai1119:認真問，勿戰 07/24 19:47
→ lastmile:他要直走 要轉彎 通通得綠燈 別人就得乖乖看燈號 07/24 19:47
推 gemboy:空中浩劫youtube有幾集 可以看看多充實 07/24 19:47
噓 GalLe5566:現在人類的科技連颱風動態都沒辦法準確預測 07/24 19:48
→ GalLe5566:你說這種數據訂出來的標準很安全? 07/24 19:48
→ wubai1119:感謝回答 07/24 19:48
→ kent88ch:那不然你說出個辦法來啊= = 07/24 19:48
→ lastmile:基本的標準你都不看了 是要跟別人談甚麼標準安不安全? 07/24 19:48
→ kent88ch:數據如果不能當依據 請問飛機該怎麼決定怎麼飛? 07/24 19:49
推 gemboy:國外沒颱風嗎 還有下雪耶XD 07/24 19:49
→ lastmile:那飛機通通不要飛好了啊 車子也別開了 反正都有風險 07/24 19:49
→ www8787:神才能保證0風險 不然你就發明時光說能不能飛好了 07/24 19:49
→ lastmile:大家把自己裝在桶子裡面 用水泥封起來最安全 07/24 19:49
噓 GalLe5566:還基本標準哩 颱風天誰跟你基本 平常預測颱風雨量都非常 07/24 19:50
→ GalLe5566:不準了 你拿人命飛上去? 07/24 19:50
→ loking:所以單純看出發地數據決定起飛的確是有問題 07/24 19:50
→ Shxt:怪數據就是事後諸葛，這世界就是靠數據在運轉的 07/24 19:50
推 ipodnapin:某g真的跳針無下限 颱風天不能飛在該要飛就是這種人 07/24 19:50
推 gemboy:你乾脆去投書國際民航組織說標準跟本廢物 科科 07/24 19:51
推 patato2:覺得數據定出來不安全的話，你可以想想什麼更安全 07/24 19:51
→ Shxt:你今天可以因為颱風天三個字不飛，那世界早就大亂了 07/24 19:51
→ patato2:憑你的感覺還是擲筊 選一個吧 07/24 19:51
推 lastmile:我覺得 因為今天是颱風天 所以前三天 後三天 通通不能飛 07/24 19:51
噓 ttnakafzcm:日本有因為下雪就宣布停飛嗎 又不是暴風雪 07/24 19:52
推 dWoWb:看他大爺今天心情吧 准飛 07/24 19:52
→ loking:數據一定要訂阿 只是定的不夠充足 07/24 19:52
→ lastmile:我覺得 今天是滿月 所以前三天 後三天 通通不能飛 07/24 19:52
噓 GalLe5566:慣老闆:今天因為颱風天就放假世界就大亂了 07/24 19:52
→ GalLe5566: 可是出意外不是我的責任唷>////< 07/24 19:52
→ MKSIN:對阿 大亂跟死人比 嗯!? 人比較不值錢這意思嗎? 07/24 19:52
推 foresight222:某G冷靜下來 07/24 19:52
推 ipodnapin:憑我感覺現在能飛 數據什麼不准啦 07/24 19:52
→ lastmile:我覺得 今天風的味道怪怪的 所以前三天 後三天 不能飛 07/24 19:52
→ Shxt:放颱風假不是老闆說的算 這就是數據架構的世界 07/24 19:53
→ GalLe5566:我也不想說什麼了 就有些人不把人命當人命看 07/24 19:53
→ ipodnapin:某g心態阿 07/24 19:53
→ lastmile:是要搞得像這樣 憑你感覺 我說不飛就不飛? 07/24 19:53
→ www8787:感覺怎樣叫做有颱風 定一下標準啊 照標準來 不然靠感覺喔 07/24 19:53
→ lastmile:真要這樣也不是不行! 那一張機票 可能就要現行票價往上 07/24 19:54
→ lastmile:漲幾倍。 07/24 19:54
→ www8787:你的標準 要風力風速多少 半風半徑 距離多少 遠離多少? 07/24 19:54
→ ipodnapin:就是因為有人命問題 才要訂數據 不然大家都靠感覺阿 07/24 19:54
推 patato2:就是要等你想一個更好的標準啊 講得出來我就信你 07/24 19:55
→ ipodnapin:你是神 你可以感覺起降風向多少 風速多少 都不用看數據 07/24 19:55
推 Shxt:理盲濫情說人沒同情心 也蠻奇怪的 07/24 19:55
→ arlun:B如果沒有颱風 我想大家也不會多說些什麼 07/24 19:56
→ Shxt:更奇怪的是，正確報告都還沒出來 就能言之鑿鑿 ? 07/24 19:56
→ www8787:不然 颱風消失前(而且消失還是靠感覺) 你要什麼時後才准飛 07/24 19:56
→ arlun:問題是颱風明明就還在那 這不是拿自己和大家的生命做賭注嗎 07/24 19:57
→ ttnakafzcm:等失事報告出爐再說 07/24 19:57
→ arlun:不賭 只是旅客生氣 新聞報一報就沒事了 07/24 19:57
→ arlun:賭下去沒事當然算賺到 但有事就.. 07/24 19:58
推 lastmile:真的是等失事報告出來再討論 07/24 19:59
推 willychn33:颱風還在但他媽的符合起降標準 報告也還沒說是因為天긱 07/24 19:59
推 scarrony:自我感覺良好的人真多 數據比你感覺可靠多了 07/24 19:59
推 Cityfrighten:推 07/24 20:01
→ ertip:去年颱風就超過30個了 那要飛國際線的 整個夏天都不用飛了 07/24 20:05
→ ertip:整條路徑都沒被擦到 運氣要很不錯 07/24 20:05
推 DALUGI:台灣就刁民一堆啊! 07/24 20:07
推 askey:別把感覺當神拜 07/24 20:07
→ HKfood:人家是討論起降機場有颱風是否該飛 不是在講整條路徑 07/24 20:11
→ HKfood:飛上去就無風無雨了 07/24 20:12
→ GGKen:請問GALE5566:如果你感覺不能飛,有人感覺可以飛,怎麼辦 07/24 20:15
→ GGKen:打架解決嗎XDD 請問你該怎麼辦? 07/24 20:16
→ GGKen:如果我今天說:我就是要上飛機拉,颱風是會怎樣? 你會怎麼回應 07/24 20:17
推 barkley7921:有人一直跳針 你百分之百確定是颱風造成失事嗎？ 07/24 20:17
→ barkley7921:如果不能確定是颱風造成 幹嘛要一直說數據是屁? 07/24 20:18
→ barkley7921:今天颱風剛走你就扯颱風 哪天沒颱風出事你要說什麼？ 07/24 20:19
→ hitlerx:那就改說鄉民亂講話 XD 07/24 20:19
→ barkley7921:當然颱風剛走大多數人會認為颱風天問題 但請等報告吧 07/24 20:20
推 shadow1123:認何事情都有他的風險，爭論沒用，悲劇已發生。 07/24 21:02
推 rumicco:_ 07/24 22:02
推 AdPiG:報告還沒出來也不能推論說如果風向變了改02降用ILS會不會逃 07/24 22:04
→ AdPiG:過一劫 07/24 22:04
推 CALLING:專業文給推 07/24 22:04
推 peterhuo:數據不能當神，但總比某人的感覺還神得多 07/24 22:15
推 edhuang:很多鍵盤諸葛亮 07/24 22:15
推 kuter:不看數據不然是要看啥? 07/24 22:23
推 space20021:推專業 07/24 22:24
→ kuter:不然來調看看阿 事故前後幾小時台灣多少飛機起降 07/24 22:24
推 bosyuan:數據是用來給人做最好的決策，如過都已經做最好的決策了 07/24 22:49
→ bosyuan:還能怎樣？你怎能知道未來的事？ 07/24 22:49
→ BDACK:我覺得乾脆法定 颱風前後一兩天禁飛 07/24 23:13
→ catem:我頗困惑 那其他國家有沒有相關標準? 07/24 23:47
噓 toyhsu:某G的論點就是數據不是百分之百可靠 所以不能信 所以人判斷 07/25 00:06
→ toyhsu:百分之百可靠? 這種跟吃飯會噎死 所以不能吃飯是一樣的... 07/25 00:06
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