※ 引述《chen09885 (阿喜)》之銘言：
: 剛剛看到這篇蘋果新聞（我知道這篇就是要引戰的 ，還是想討論）
: https://www.facebook.com/232633627068/posts/10157741150667069/
: 大家看一下新聞和回覆
: 不外乎就是職業不分貴賤 ，讓人感受社會大多數人對不同職業都有尊敬
: 可是這跟我以前遇到的狀況不一樣 ，發現現實跟網路說法完全不同 。
: 像是例如女生問自己在做什麼 ，說自己是做百貨公司保全的時候 ，女生雖然笑笑的 ，
: 但是幾乎當天就斷絕聯繫 。
: 親戚知道自己做保全 ，也散發出看不起的態度
: 也有看到有在FB新聞留言職業不分貴賤、不偷不搶的人 ，在現實上遇到男生做2萬多的保
: 全時 ，也是很鄙視 。
: 反之也有剛認識某人時不屑一顧 ，後來知道對方是醫生後 ，面對他的態度就變好的例子
: 。
: 直接真的不分貴賤嗎 ？還是騙人的 ？
人生極其現實殘酷，但為了維持繼續活下去的動力，所以我們需要
夢想與謊言。
首先來定義什麼是貴賤。
先假設貴代表「爽、輕鬆、不危害身體健康、單位時間內賺錢速度
較快」；賤代表「辛苦、傷身、單位時間內賺錢速度慢」。
這裡排除詐騙與性產業，這是另一種價值觀。
從這個定義來看，「一般人」都會想找較「貴」的工作，因為賺錢
就是為了要花，工作時間越長、休息時間越少，能花在自己與家人
身上的時間就越少，如果時薪又低，結果就是生活品質比別人差。
當然你可以舉很多反例，像是有些人樂在工作，即便工時長、報酬
低，他依然過得比別人快樂；或者有的人的工作內容不輕鬆又傷身
身體，薪水還很低，但因為很神聖或很重要，所以受一般人景仰。
這個世界本來就是要有少數辛苦的人，做較多或者較重要的事情，
這樣其他多數人才能過得比較輕鬆。為了說服那些少數人繼續好好
繼續做著自己的工作，我們會創立一種價值觀，說那是很好、很值
得推崇的，試圖希望有人去做那些工作 -- 但不要是我做就好。
舉個比較淺顯的例子，掃廁所的工作絕大部分的人都不想做，但只
要是正常的人，每天都會拉屎放尿。本來應該每個人都要負責自己
拉出來的那一份，但是這樣太沒效率，所以發明了廁所，集中多人
份的屎尿一起清理。
想像這是一個神話般的烏托邦世界，每個人都不老不死，食物唾手
可得，不需要勞動就能活下去，世界上也沒有戰爭、災難、痛苦，
但每個人每天還是會拉屎。
請問，誰要去掃廁所？總是有人要去掃啊？公司的董事長、總經理
可以一個月不見人影，請問廁所能一個月不打掃嗎？
但正常人都討厭掃廁所，何況還要清掃別人拉出來的屎，於是我們
創造出一種說法，宣稱職業無貴賤，只要專業、認真、負責，就是
值得尊敬的職業；更甚者我們會說，掃廁所是非常神聖而重要的工
作，因為這些清潔人員無私的奉獻，成就了社會大眾的進步。
隨便啦，反正廁所有人掃就好。
也許你會說，願意掃廁所的人少，這樣他的薪水就會比較高啊？理
論上是這樣沒錯，但為了防止這些掃廁所的人財富累積太快，導致
過一陣子存了大筆錢之後就不願意掃廁所，甚至反過來出錢叫其他
人去掃廁所，那還得了？
所以不需要掃廁所的人，會創造各種競爭門檻以及社會制度，盡可
能讓掃廁所的人，只能被迫繼續掃廁所，即便薪水相對低，工時相
對長。而正因為這樣的階級複製，才能確保多數人及其後代，不須
要去掃廁所。
這就是奴隸制度的由來。目前這個世界雖然絕大多數國家都廢除了
奴隸制度，但是奴隸精神本質上依然存在，因為「錢」與「利息」
的制度，讓奴隸精神得以繼續延續下去。
我們為了錢都成為了奴隸。
--
筆 落 驚 風 雨
詩 成 泣 鬼 神
~ Sazabi ~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.83.203
→ robler: 這很像那種會講一堆天馬行空的幻想來掩飾自己的失敗的說詞 01/12 20:56
→ robler: 這樣才能把自己的的失敗推到有錢人的陰謀上 01/12 20:57
→ robler: 來安慰自己的一事無成不是因為不努力 而是社會的錯 01/12 20:58
大家都很努力，總是有人要當第一名，有人最後一名推 austen911: 為何會有錢賺得多是輕鬆的工作？我真心覺得這是很魯蛇 01/12 21:05
頓號可以解讀為「且」或是「或」，但絕對不是「等於」。→ austen911: 的想法＝ ＝台灣如果到處都是像你這樣的人，我寧願台灣 01/12 21:05
→ austen911: 島沉掉，這種人不宜太多，對地球沒有幫助，我覺得＝ 01/12 21:05
→ austen911: ＝ 01/12 21:05
推 austen911: 所以你真心覺得郭台銘是爽賺就對了？思想太魯蛇是翻不 01/12 21:08
→ austen911: 了身的，你就繼續仇恨世界吧＝ ＝ 01/12 21:08
腦補太多，不知道怎麼回起..推 iwami: 底層的人總是幻想好的工作就是爽又輕鬆 01/12 21:38
→ jpnldvh: 反正講好聽話又不用錢 講一講有些只能挑大糞掃街道的低 01/12 21:39
→ jpnldvh: 端人士就會呆呆的去做何樂而不為？ 01/12 21:39
推 YSJ543: 取代性太高就容易低薪 很多人可以做為何要你? 01/12 22:09
推 Ratucao: 的確是有爽又輕鬆的工作 只不過那是幸運的精子限定 01/12 22:45
推 austen911: 你通篇就是印度種姓制度的理解，你真心覺得種姓制度很 01/12 22:52
→ austen911: 好？如果你也覺得不好，你就會改變心態，千萬要記得， 01/12 22:52
→ austen911: 你現在所有的思想都會化為行為，種壞因只會得到不好的 01/12 22:52
→ austen911: 結果，因為你在自由的台灣，你不在印度，懂嗎？ 01/12 22:52
你的誤解超大，種性制度是世襲的，永無翻身之地，但職場不是。雖然很多先天因素會影響你第一份工作的爽度，
但是更重要的是你在職場上是否do right thing and do thing right.
推 vendee: 看不懂這篇文的人成為奴隸也是剛好而言 01/12 23:29
推 xvited945: 某樓完全扭曲別人的意思，呵呵 01/12 23:33
推 austen911: 笑死人了，為何看不懂這篇文就要變奴隸＝ ＝認同這篇 01/12 23:53
→ austen911: 文的才是魯蛇＝ ＝ 01/12 23:53
→ austen911: 只有奴隸才認同這種文，因為翻不了身，才會怪東怪西＝ 01/12 23:55
→ austen911: ＝ 01/12 23:55
我的文章看起來是在怪或者抱怨這個世界? @[email protected]推 guest0710: 亂回：其實我學生打工時最喜歡清潔了（包括廁所） 超 01/13 00:33
→ guest0710: 有成就感... 但出社會也只能選薪水高的工作... 感嘆XD 01/13 00:33
噓 s06yji3: 「貴」，「賤」的定義很怪。像醫生的工作就絕對不爽、不 01/13 00:34
→ s06yji3: 輕鬆還有可能危害身體健康。 01/13 00:34
這個標題不是我發明的阿 Q.Q噓 s06yji3: 還是你也覺得醫生這工作挺「賤」的？ 01/13 00:36
你不知道醫科的分數永遠都是最高的嗎？一般人努力考上醫學院是為了讓自己不輕鬆，並危害身體健康嗎？
那是因為世界上有更多不輕鬆，而且會危害身體健康的工作，
薪水卻遠低於醫生。
輕鬆/不輕鬆，高薪/低薪，都是相對的
推 s06yji3: 是你對「貴」、「賤」的定義有問題，不是標題有問題 01/13 00:42
想聽聽你的定義?推 shownlin: 其實你的想法跟之前來演講的非洲自由鬥士很像... 01/13 00:44
→ s06yji3: 掃廁所絕對比當醫生輕鬆 01/13 00:44
如果你工作目標只追求輕鬆的話，確實是阿推 shownlin: 錢的確讓大家變成奴隸，而且付出較多勞力者未必獲得更多 01/13 00:47
→ shownlin: 錢，多的是沒做什麼事就有大筆收入的，努力與錢沒有成 01/13 00:47
→ shownlin: 正比，因此現在會有人想推行時間銀行的概念 01/13 00:47
→ shownlin: 可以參考Tim Jenkin的演講 01/13 00:49
→ s06yji3: 但是你說：賤代表「辛苦、傷身、單位時間內賺錢速度慢」 01/13 00:52
→ s06yji3: 。 01/13 00:52
那是我的定義阿，你也可以更激烈一點，把賤定義成卑賤、下流等等。不過這就是另一種不同的領域。
但無論如何，用正常人的國文程度，貴比較好，賤比較不好。
你硬逼我選一個的話，我選貴。你呢？
推 austen911: 你真的邏輯有問題，都說要「努力」考上醫生了，你怎麼 01/13 01:36
→ austen911: 會覺得得到醫生這個工作是輕鬆的？輕鬆是指每個人都能 01/13 01:36
→ austen911: 做，就是因為難度太高，才會只有一少部分的人可以當醫 01/13 01:36
→ austen911: 生，術業有專攻，你只看醫生的光鮮亮麗就覺得人家輕鬆 01/13 01:36
→ austen911: ？你的文章就是充滿了對職業的歧視，會對職業有歧視， 01/13 01:36
→ austen911: 代表你從未認真思考為何要工作，只整天在想為何別人賺 01/13 01:36
→ austen911: 錢比你容易，魯蛇思維還想反駁什麼＝ ＝ 01/13 01:36
真不知道要怎麼回你..如果用財政部統計數據，好歹我30歲時年薪也是上班族前1%
你到底用什麼眼光在看我的文章
覺得我在抱怨別人的工作比我輕鬆賺錢?
我是在勉勵原PO，別人聽到他是保全之後就不聯絡，未必是瞧不起這個職業
畢竟辛苦的工作總是要有人做，只是如果有心想脫離這一層苦海
那就要往更高層(賺錢更有效率)的方向爬
你到底是哪裡不滿阿.......
推 austen911: 我爸退休後，一個月一樣賺15萬，他也是那百分之一，但 01/13 01:52
→ austen911: 他就不會有你這種思維，對了…我爸就是做工的，他從來 01/13 01:52
→ austen911: 不會教我要瞧不起別人的工作，退休一個月賺15萬是百分 01/13 01:52
→ austen911: 之一，他沒退休前一個月賺百萬，也是百分之一，但他怎 01/13 01:52
→ austen911: 麼跟你不一樣啊＝ ＝就算你是那百分之一，能寫出這種 01/13 01:52
→ austen911: 文，我還是覺得你不行啊＝ ＝ 01/13 01:52
我整篇文章都沒有瞧不起哪種職業
但是你現在瞧不起我的收入了
這樣，職業到底有沒有貴賤?
※ 編輯: sazabijiang (140.115.83.203), 01/13/2019 01:54:15
→ opnash: 某些人只要意見和他不和 就認定是魯蛇 因為他覺得這是魯蛇 01/13 01:54
→ opnash: 思維 01/13 01:54
→ austen911: 你不要那樣回我不就沒事了XDD 01/13 01:55
我發文，你來回，現在怪我回你的回文?
→ opnash: 他們覺得厲害的人不會抱怨 但老闆夠厲害吧 會抱怨的一堆 01/13 01:55
→ opnash: 每次政府要推政策 就會有老闆出來抱怨 不排除出走或活不下 01/13 01:57
→ opnash: 去之類 01/13 01:57
推 austen911: 你不是問我對你哪裡不滿？我只是在回應你，因為你有回 01/13 01:59
→ austen911: 應，而我一樣不認同你，所以繼續回應，但你硬要把我回 01/13 01:59
→ austen911: 應扣什麼職業貴賤的帽子，我只能說…這是言語互動的結 01/13 01:59
先扣我是盧蛇帽子的就是你啊..→ opnash: 老闆不就是魯蛇思維 01/13 01:59
→ austen911: 果，跟我是不是歧視你的職業無關，我就是不認同你的思 01/13 01:59
→ austen911: 維，就這樣 01/13 01:59
你的發言，更加證明我寫的內容:
1. 你父親賺錢比我有效率 (月薪百萬)
2. 你覺得你父親月薪100萬比我年薪前1%更了不起
這就是社會現實
→ opnash: 難怪活不下去 01/13 02:00
推 austen911: 但我爸爸教我的是，每個職業都有它的專業，職業無貴賤 01/13 02:06
→ austen911: ，差的只有錢…我還是不認同你＝ ＝ 01/13 02:06
這就是老闆們勉勵薪水比他低的員工們的話術阿不是在批評你父親或老闆們，老闆承擔的風險跟員工不同等級
公司沒賺錢但是薪水還是要照付
但如果你爸給每個員工月薪一百萬，很快的他們就不來上班
去追求自己的夢想了
這不是我唬爛的，Google就有這種現象發生
推 austen911: 因為我覺得你的文章就是魯蛇思想，你要戰我這一點可以 01/13 02:10
→ austen911: ，而我就是無法認同你，就這樣＝ ＝ 01/13 02:10
→ abel: 我怎麼看都是樓上先戰原po，卻說別人要戰你可以，真有趣… 01/13 02:44
→ Prokennex: 嗯 記得以前在某版po文也吃過他的羹 因為那數字太好記 01/13 03:14
推 leion: 這篇文不錯阿 怎有那麼多人在扯其他的，財富越集中有錢人越 01/13 03:22
→ leion: 爽，大家都一樣有錢 那誰還要伺候其他人 01/13 03:22
推 xvited945: 原po別在意，他的邏輯就是這樣，而且他很喜歡叫別人不 01/13 07:36
→ xvited945: 要住台灣 01/13 07:36
→ xvited945: 幾歲了還在爸爸爸爸，你覺得還有什麼好說的嗎？ 01/13 07:37
我很羨慕他(她?)有個有錢老爸非反諷
推 a0952864901: 推原ok 這就是資本主義的真諦啊！XD 01/13 08:45
→ a0952864901: po @@ 01/13 08:46
推 austen911: 945不要因為你不支持台灣獨立，我勸你不要留在台灣，就 01/13 09:11
→ austen911: 把我講得很沒道理似的，認同台灣獨立的人，真的巴不得 01/13 09:11
→ austen911: 統派都回歸大陸＝ ＝而我確實沒有我爸爸厲害，因為原po 01/13 09:11
→ austen911: 想要說明他不是魯蛇，因為他的薪薪水是前百分之一，我 01/13 09:11
→ austen911: 才拿我爸的例子跟他說，我最親近的人，跟他思想不一樣 01/13 09:11
→ austen911: ，照你的邏輯，這個社會就是有階級複製，那拍謝，我出 01/13 09:11
→ austen911: 身就是贏了很多人，但我的想法就是職業沒有貴賤，只差 01/13 09:11
→ austen911: 在錢＝ ＝ 01/13 09:11
真的不是想一直針對你回但我要跟你說，如果不是出生在不用擔心錢的家庭
一般勞工拚死拚活的，也不過就是那個你沒有很在意的 錢
推 memory8186: 其實他說的是對的啊 01/13 09:21
推 sck921: 一下台灣島沉掉，一下不要留在台灣，到底是在講什麼.... 01/13 09:34
推 yudofu: 這文章首先把貴賤這種個人主觀價值跟客觀選擇價值綁在一起 01/13 09:34
→ yudofu: ，根本就可以END了，這內容程度太低.... 01/13 09:34
推 aass5576843: 某911真沒邏輯 01/13 10:33
推 Payne22: austen的推文讓我笑死 根本沒在看別人說什麼 就一直回反 01/13 10:34
→ Payne22: 正我不認同 你就是魯蛇思想XDD 01/13 10:34
推 notbed: 哇!! 爸爸一個月賺一百萬, 您應該不用工作了吧?! 01/13 10:34
→ Payne22: 階級複製本身就是有分貴賤了好嗎 在自己邏輯錯亂什麼 01/13 10:36
→ s06yji3: 定義錯誤使你的結論「看起來」有道理而已，其實不然。職 01/13 11:19
→ s06yji3: 業貴賤是因為人被分等級才有的概念，人們用「職業」來判 01/13 11:19
→ s06yji3: 斷這個人才使得職業有貴賤。 01/13 11:19
推 venomous: 這文章這就是現實 而九一一講的話 正常人聽不下去 01/13 12:31
噓 ez7410: 這系列文可不可以停止了，都快要變這個版的月經文，而且 01/13 12:44
→ ez7410: 每次論點跟討論的內容都差不多，膩到不行 01/13 12:44
推 ez7410: 順便推一下911的論點，每次看到這種明明骨子裡在歧視還自 01/13 12:49
→ ez7410: 己完全沒察覺的人頭就痛到不行。真心認為哲學應該要是大 01/13 12:49
→ ez7410: 學必修 01/13 12:49
推 venomous: 911的論點偏離正常人 現實太多吧 01/13 16:42
推 aahhaa: 某a說法超怪 好像活在自己世界 01/13 17:26
推 xvited945: 扯到統派去了，到底哪裡推文看得出我支持統一啊？我不 01/13 21:39
→ xvited945: 過就是酸你整天把拔而已 01/13 21:39
→ jodawa: 掃廁所的部分，推論不太符合市場邏輯，掃廁所的低薪，應該 01/13 23:20
→ jodawa: 不是刻意維持的 01/13 23:20
是，也不是。這個部分本來想繼續發第三篇文闡述簡單的說，為什麼計程車、律師以及許多產業的執照要採總量管制？
難道真的一代不如一代，越晚加入的，能力程度就是比老人差？
為什麼有錢人靠資本賺錢(炒股、炒房)被課徵的稅很低
辛苦上班賺錢的上班族，越努力工作賺錢，要被課的稅採累進方式？
為什麼超有錢的企業家都要成立慈善基金會？
這些都是有錢人搞出來的制度，用來防止一般努力工作的人快速存錢
另外，當一個國家發展到一定程度富庶，低技術性的苦勞工作就會找不到人做
古代有奴隸制度，現在有外勞，就是在解決這個問題
開放外勞之後，雖然減輕了中高階層家庭的負擔
但引發的副作用就是，原本有些人還可以做這些苦勞工作謀生，而且價格不錯
但是外勞願意接受更低的薪水(因為在他母國是相對優渥的薪水)
所以導致這類苦勞工作雖然不是刻意被維持，但其實是被制度維持
最具體的例子就是，薪水再怎麼高的企業，也是會把掃廁所的工作外包給
清潔公司，而不會自己雇用員工去掃，因為價錢差太多。
類似的工作還有看護，本國看護7*24小時假設一個月要七八萬
外籍的可能只要半價。
推 GRIPIT: aus好煩，我還希望ptt少一點你這種人zz 01/14 00:32
推 ray1097: aus真的超煩，一直瘋狂來戰嗎是被戳痛楚嗎？ 01/14 07:51
→ rosun: 這禮拜得上6天班，看到某個911的論點，突然就覺得連上6天班 01/14 09:01
→ rosun: 沒有想像中累了......... 01/14 09:01
推 fautumn: 真的神煩xdd，樓主脾氣有夠好 01/14 16:02
年紀大了，比較無法衝動(誤)推 kk085766: 掃廁所的低薪與世襲的確是過度推論啊，舉例不恰當 01/14 16:02
推 j88889aa: 哈哈哈 某樓唱戲唱得很投入 01/14 22:33
※ 編輯: sazabijiang (140.115.83.203), 01/15/2019 00:03:37
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