※ 引述《dagood (公園大叔~~)》之銘言：
: 這次高雄氣爆事件
: 想請問有化學相關背景的朋友 有關丙烯這個氣體
: 從一些大學教授研判說,當民眾看到地上已經有白色煙霧的時候
: 表示地下的化學氣體已經在型化學作用了........
: 如果是這樣.......在當下業者都死不承認自己管線有問題的情況下
: 時間分秒過去.......
: 小弟我有幾個問題要請教
: 1.丙烯這個氣體容易用儀器分辨出來嗎? 若可以,濃度是否也可以短時間測出?
: 2.一旦檢測出丙烯外洩,有沒有什麼方法可以讓它短時間內降低其濃度
: 或是噴一些化學藥劑讓他中和掉??
: 3.因為不知道哪裡的管線破洞,所以要土法煉鋼尋找,因為廠商也不說
: 在1,2都沒辦法處理的情況下 是否是這一場爆炸勢必發生
: 只是早晚的問題??
分析有分為定性和定量
如果以氣體外洩來說
一個未知的樣品 這個是定性的部分
實驗室的做法一定拿去打
IR GC HPLC MASS等等
不過像今天戶外的情況
如果要檢測未知氣體
時間又有限
就要看市面上有沒有
設計出相關的檢測儀器
不過這種專門的檢測儀器就跟驗孕棒一樣
只能檢測出他設定好的樣品
就跟驗運棒無法檢測酸鹼質一樣
通常這種檢測特定樣品的儀器
都是用化學方法和樣品反應
一方面可以定性又可以定量
產生電位差在來比對濃度
但常用工業化學原料
也有好幾十種
要設計出可以同時檢測這麼多樣品
檢測極限的濃度又要很低
又要方便攜帶
這種高成本的東西儀器商是不會去設計的
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推 loveWani:推 08/02 23:22
→ tony15899:GC GC-MS都有攜帶型的 不過地方消防根本不可能配備 08/02 23:22
推 happytiger:專一性太高 幾百種氣體又不可全都買 根本沒用 08/02 23:22
推 kramer:好險我現在還看得懂你說啥 東西沒全部還給教授www 08/02 23:24
推 YJM1106:有攜帶式的GC-MS呀接個小氣瓶和電池就可以上工了 08/02 23:25
→ turtleone:攜帶性的GC MS還是要一定的時間比對 才知道是什麼 08/02 23:27
→ turtleone:更何況還要相關的知識 08/02 23:28
→ turtleone:給第一線使用只能用想酒測那種簡單的機器 08/02 23:28
推 isco:有可攜式質譜儀，這次高雄市有定性分析出丙烯並又測出濃度(定 08/02 23:28
→ isco:量)。有這兩項才可決定後續作為，但是來不及了。 必竟管線外 08/02 23:29
→ isco:洩是要由廠商通報是何管路外洩與外洩何種氣體。因為分析需要 08/02 23:29
→ isco:時間，但緊急狀況是沒什麼時間可浪費的。 08/02 23:29
推 happytiger:3個小時算快了 如果是複雜的分子 加NMR 再解圖 08/02 23:29
→ turtleone:唉 重點就是現有的萬用檢測儀器都太花時間 08/02 23:30
→ happytiger:定結構 半天都算客氣了 08/02 23:30
推 kramer:攜帶質譜有的地方也不多吧 趕過去搞不好還來不及? 08/02 23:36
推 YJM1106:有一些光學方法其實很快(ex OP-FTIR)只是IR光譜限制很多 08/02 23:36
→ YJM1106:像丙烯這種對稱分子就沒辦法偵測 08/02 23:36
推 isco:業內的鄉民一聽到公務員能在不到3小時內完成定性與定量都決得 08/02 23:39
推 Anail:結論就是難以速查 偏又加上廠商未誠實告知 08/02 23:39
→ isco:很佩服。 08/02 23:40
推 MKSIN:好險有懂的人 不然都給那些人用聞的就好了 08/02 23:41
推 kamitengo:丙烯哪裡ir inactive=.=c2對稱家族最好測不到，哪間化 08/02 23:42
→ kamitengo:學系的阿 08/02 23:42
推 kamitengo:1.重點還是分析者的經驗，否則就算帶可攜也很難保證判 08/02 23:47
→ kamitengo:讀正確，只要一不正確就影響後續救災，誰敢隨意判斷2.就 08/02 23:47
→ kamitengo:算判斷是丙烯，那時早已木已成舟，跟今天結果一樣 08/02 23:47
→ YJM1106:不是學化學的咩XD 我還知道碳能接6個鍵喔 08/02 23:47
噓 kramer:...4個 碳沒有空軌域 08/02 23:48
推 hiho:哪有?電視上那位名師畫的結構式明明就是對稱XD...... 08/02 23:49
→ Glucophage:丙烯的NMR怎麼解圖?? 08/02 23:51
推 kramer:CH3-CH=CH2 哪裡對稱? 08/03 00:03
→ kramer:阿 我是回hiho 哪裡C2對稱我知道~_~a.... 08/03 00:05
推 spark0409:樓上 碳能接6格鍵是這幾天垃圾中天的新梗XD 08/03 00:08
推 isco:唉，IUPAC命名應該很多人都忘了。才會把丙烯的結構式記成有 08/03 00:09
→ isco:兩個雙鍵。 08/03 00:09
→ spark0409:啊 應該是陰森 我記錯了XD 08/03 00:10
推 YJM1106:電視上播的呀 08/03 00:11
推 chung74511:XDDDDDDDDDDDDDDDD那是哪個教授阿XDDD高中程度都不如.. 08/03 00:34
→ bp4:採樣就麻煩死了 08/03 10:23
→ jessti:IR active不等於訊號強度強 08/03 11:52
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