這種工業管路事故，
通常是有一個政府單位會立即到現場 --- 勞委會勞動檢查所！
http://www.nlio.gov.tw/
http://www.crlio.gov.tw/
http://www.slio.gov.tw/
這個單位負責工廠工安，
會定期到工廠稽核其工作場所的安全性，
對於安全的敏感度，比什麼經濟部工業局、消防署來的高多了，
因為他們主要是從事工業災害預防工作，消防署則是負責救災！
其實工廠設施設計是否安全，都有賴他們的積極檢查，
所以這幾天，高雄區的化工廠，應該都有勞檢所的人員去拜訪了，
其實，媒體應該訪問勞檢所才對，
勞檢所是否有定期檢驗管路或請廠商出示保養證明文件，或許是很重要的關鍵吧？
這類管路的安全控管，應該是由勞檢所負責吧？
而很多人會問，難道只能靠觀察壓力來判定是否漏氣，
對於危險氣體來說也太不靠譜了吧？
其實，你想有可能嗎？世界上使用危險流體的企業這麼多，
一定早就有安全的系統可以監控洩漏了，
不然使用危險流體的企業早就不知道死多少人了，
並不是說不蓋在住宅區就不需要控制洩漏喔！
就算蓋在沙漠，洩漏對企業來說也是一件很嚴重的事，因為會影響到生產和成本，
小魯因為並非業界人士，只能找到簡單的資訊，
我在想，是否有明確的國際規範在談這類洩漏偵測，
不知道有沒有在中鼎或其他工程公司工作的大大，有這部分的資訊？
可以讓台灣基層民眾了解，原來現在的管路安全控管技術，並沒有想想中落後，
並非要等到聞到有問題，再去現場測，其實有24HR監控洩漏的技術，
http://tinyurl.com/k36ogcp
http://tinyurl.com/k8pcefc
http://tinyurl.com/kx9w4fq
http://tinyurl.com/mc8vkdw
http://tinyurl.com/kaoqkzk
http://tinyurl.com/lq9vfjh
像921地震一樣，那時候我國才知道國外有生命探測儀這種東西，
希望藉由這次機會，讓我大家一起檢討一下台灣管路設計及監控系統的安全性，
如果各家企業面對如丙烯這類危險氣體，政府能夠強制其加裝洩漏監控系統，
或許對民眾及警消來說，都是一個保障安全的護身符，
看起來，這次會爆炸，廠商只單用壓力來判斷，可能太過陽春了一點，
這一點，希望各位業界人士，可以多多教育一下我們，
讓我們有能力檢視石化管路的安全性，
因為，看來，政府和媒體也提不出什麼前瞻的看法，只能靠我們民眾自己自救了！
還是再次呼籲大家，不要口水，大家一起檢討各類不足之處，讓高雄氣爆事件不再重演
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.196.119
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※ 編輯: lorleninmam (114.43.196.119), 08/03/2014 22:04:27
推 FantasyRyu:這我有經驗，打斷管路顛倒勇 08/03 22:02
噓 horain:勞檢所的一來 就是休息停工 等他們走了 在動工 08/03 22:02
→ Push5F:根本是體制問題，領老闆的錢，你敢不開假證明? 08/03 22:03
→ mrschiu:有沒有人記得去年電視上有一篇報導政府研究把CO2灌入岩層 08/03 22:03
→ psinqoo:勞檢要來，先停工？ 不然就是收風聲？ 每人都有價碼？ 08/03 22:04
→ mrschiu:但如果洩漏的話中央山脈最少會有三四個村落滅村.. 08/03 22:04
→ mrschiu:可是政府的科學家又出來說保證不會有事?..這和這次氣爆.. 08/03 22:04
其實，解決這類問題，只需要兩點1.用好的先進技術
2.用好的管理人才
→ mrschiu:嚴謹的預防和偵測警報方法有沒有關連性?.. 08/03 22:05
非常有關係！這次就是因為消防人員完全沒辦法在第一時間知道擴散狀況，才會犧牲慘重，
很多人說，如果李長榮通報，立即關閉管線，就不會這麼嚴重了，
但沒有人想到，關閉閥門後，管內還有大量丙烯，還是會大量外漏，還是有爆炸危險，
這時候，如果台灣願意花錢在地下道建置氣體洩漏偵測系統(不知是否可行)，
才有實際跡證可以提供消防人員及民眾避難，
這絕對不是天災這類深不可測，這類只需要花錢和保養......
嗨，朋友，PO youtube很簡單，不用腦袋，但幫忙想辦法需要，別鬧了好嗎？
→ mrschiu:我很想知道將來洩漏的話是哪幾個村落會被滅村的.. 08/03 22:07
→ mrschiu:我要告訴我家人子子孫孫都不可以去.. 08/03 22:07
推 rabbit83035:人操作的 看到警示不回報 就是現在高雄會炸成這樣 08/03 22:07
推 nadiaInochi:勞檢所會檢查到馬路底下嗎? 08/03 22:09
→ victoryman:這兩點工廠就做不到和不肯做及做了沒落實... 08/03 22:10
推 udm:錯了，是需要不惡意costdown的老闆。 08/03 22:10
→ udm:為了省成本，不做壓力測試，直接就送.... 08/03 22:11
推 g8330330:監控完全不難 問題在人 08/03 22:11
其實我真的不懂，監控真的不難，但沒人做，讓救災的人身陷險境，政府還不重視？推 summerleaves:中鼎 科科 有一整個管線部 建造 跟 試車啊 08/03 22:12
大大歡迎分享！→ udm:老闆一句話，你再專業也沒屁用。這就是鬼島，從政界流傳下來的 08/03 22:12
就是因為我們身處鬼島，更需要自力救濟阿！如果廠商CostDown、政府沒魄力沒能力沒效率，
我們難道不能像318學運一樣，組成一個管路安全技術監督聯盟嗎？
目前根本很少人知道這些資訊，他們摸一摸還是沒加裝安全系統就埋回去，你也不知道！
→ birdy590:重點在 $$$... 其實台灣的天然氣公司在這方面反而進步 08/03 22:13
→ udm:外行領導內行，每個人都想做皇帝的心態~~~~ 08/03 22:13
→ birdy590:石化業大家都看到了 幾十年前埋的管子 連定期檢測都想省 08/03 22:14
※ lorleninmam:轉錄至看板 Kaohsiung 08/03 22:16推 dh168:推用心~~~ 08/03 22:17
唉，還不是一直被罵"馬後炮"、"鍵盤"、......我能力有限，只能提供微薄的資訊，痛心檢討不足的部分，
但或許很多人只想湊熱鬧、只想吵政治，真正想藉由這次事件做預防的人少之又少！
希望有工程公司的朋友們，可以分享一下管路洩漏偵測的安全系統設計，
希望有國外的實例可以參考看看~~~
推 g8330330:這次榮化犯了連新手都不容易犯的錯 08/03 22:18
推 g8330330:一般壓力流量 若有足夠佈點可以讓維護人員快速找到問題 08/03 22:22
→ g8330330:管路. 配合濃度 影像 聲波等方式尋找破裂點 08/03 22:23
可是找洩漏點還不夠，還需要了解透過監控資訊了解氣體洩漏範圍，
有辦法做到嗎？
→ birdy590:這代表的其實是老管等於要砍掉重練.... 08/03 22:25
→ superzenki:不懂有甚麼掛好爆的，這就跟你買電腦依樣，可以買很好 08/03 22:28
→ superzenki:也可以買堪用 在不違法的前提下 都是看老闆心情錢 08/03 22:28
如果大家覺得把元凶(ex.可能是李長榮)抓出來，問題就解決了，我想危險還是很靠近大家......
因為管路還是依舊、安全系統還是依舊、......
警消等第一線人員可能還是沒辦法判斷狀況，或許還是沒辦法避免犧牲吧？
如果大家沒有覺悟要改善目前的窘境，當我這篇沒PO過~~~
推 g8330330:範圍只能靠濃度偵測了 一樣可以沿線佈點 08/03 22:29
G大有資料可以分享給大家嗎？關於濃度長距離輸送管路洩漏偵測的部分！感恩~~~推 g8330330:如地下管大到空間可讓人員下去維護處理 應該會容易很多 08/03 22:32
→ birdy590:專屬管道+感測器是惟一解, 跟排水系統混在一起是在找死 08/03 22:34
推 g8330330:這可用設備很多 你可參考空污周界監測儀器 08/03 22:34
推 g8330330:簡單一點用TOC監測 石化管線 08/03 22:36
→ g8330330:TOC異常升高表示可能大量洩漏 08/03 22:37
→ nomad888:管路到底誰在管的???平常一定有權責單位?? 08/03 22:37
→ g8330330:儀器也比較便宜 08/03 22:38
G大感覺頗專業，如果您願意的話，希望您不吝分享一篇專文~~~揪咪~~~或許，這裡就是缺乏G大這類熱心又專業的前輩~~~
推 g8330330:搔頭 只是半瓶水 但台塑中油是我客戶 08/03 22:41
哈~~~好客氣喔~~~→ g8330330:我們是做油品參數on-line監控的 08/03 22:42
是喔，我是化工設備管路方面的菜鳥維護人員~~~握手~~~→ birdy590:在這邊講再多也是白搭 業者只會用法律規定最低安全標準 08/03 22:42
所以，如果有專業人員的配合，可以向立委建議修法，把規定拉高~~~雖然這牽涉到成本問題，但也應該有討論的空間吧？
我一直在想，不是立委不願意改，而是他們沒辦法主動接受到一些資訊，
因為這部分牽涉到的部分太過專業，只能任由相關單位自由定定標準吧？
→ g8330330:leaking只是有接觸到部份 08/03 22:42
推 ace4:管路是各所屬幾構管的 消防法有 08/03 22:43
消防法有？那為什麼有消防員說，消防隊對於化學災害的應變能力不足？→ birdy590:現在這標準是低到幾乎沒有, 只有被動的定期陰極測試 08/03 22:43
推 g8330330:獻醜了 請多指教 08/03 22:45
→ superzenki:覺悟跟改善要有法源才有用 不然也只是空談 08/03 22:46
→ superzenki:而且TOC分析儀說便宜也是要幾十萬 沒法律規定業者未必 08/03 22:47
→ superzenki:會買單 08/03 22:47
S大也點出我們目前的困難啦，企業不願意花錢，政府沒辦法強制，消防員等第一線人員也只能認命了......
※ 編輯: lorleninmam (114.43.196.119), 08/03/2014 22:50:00
→ b8806:資訊已弱後LAG很久.....這業務已經移交地方政府 08/03 23:39
→ b8806:請直接找菊姐 08/03 23:40
噓 destroyfire:你少嘴點比較重要，勞工局只管廠內的，菜鳥還一直嘴 08/03 23:52
好吧好吧，那前輩您說說，廠外安全誰管？該不會又要踢皮球了吧？→ destroyfire:前面說非業界人士後面說管路維護菜鳥，先搞清楚自己在 08/03 23:53
→ destroyfire:說甚麼玩意吧 08/03 23:53
囧，雖然錯誤很多，但也可以討論吧？您也可以幫大家上上課提供資訊阿~~~※ 編輯: lorleninmam (114.43.196.119), 08/03/2014 23:55:06
推 heero61029:但鬼島會已考慮大眾福祉去做事嗎? 08/04 02:54
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