※ 引述《Madthief (瘋賊)》之銘言：
: ※ 引述《dodopass (阿薛)》之銘言：
: : 我很認同你的觀點,也很理性
: : 而我要強調的是這個監督監控
: : 相信市府有這個責任將所有市區裡面的災難可能降到最低
: : 尤其是一個這樣的工業管線經過住宅區底下?!
: : 市府有責任為市民想出預防的方法
: : 管線有可能洩氣然後發生災難不是最近才知道
: : 假如家裡有很危險的管線
: : 但不得不有他
: : 大家會不會想要怎麼去預防它發生狀況?!
: : 為什麼我親人的朋友媽媽會當晚騎車經過這邊被炸飛
: : 真的有整個管制?!(對不起我不在現場,但確實有人經過那邊送命)
: 所以您可以提提覺得高雄市政府應該怎樣做？
: 然後以後的SOP流程該如何？
: 第一時間灑水，連絡環保人員測驗氣體，通知廠商
: 廠商說一切正常.......
: 然後等驗出有丙烯.......
: 才有人說出是某企業有管線
: 並當時正好有傳丙烯，且壓力異常未通報
: 再接下來？就炸了！！
: 當下還有啥市政府該做而未做的？
: 直接封閉全部管線，還是直接大範圍驅散民眾
: 現在是事後來看，
: 當下全封閉管線，那些企業、經濟部不會直接開罵高雄市
: 當下大範圍驅散民眾，你知道有多少人住那？
: 要安置到哪裡？沒事故發生，誰會真的乖乖驅離？
: 大規模人數在移動時，若剛好炸開會不會死傷更多？
: 管線漏洞是施工造成的？還是管線老舊？
: 有公司未申請埋其他管路？還是市政府允許埋管卻登記不實？
: 這些都要追，也應該究責並想辦法改善。
: 但事發當下，廠商有異常卻不通報政府的情況下
: 每家企業都說正常，範圍又如此之大
: 您覺得該如何處置才是高雄市應有的作為呢？
這幾天看這些新聞真的越看越誇張
任何的疏散, 最簡單的要素都有:
1. 疏散範圍
2. 疏散時間
3. 疏散目的地
基於會認為黃金三小時 (我不想說這個只適用在中風) 的人可能腦子比較"不敏銳"
我們給一點"優惠條件", 就是
a. 已經知道疏散圓心和最小疏散半徑 (約1000m)
b. 可能會在3~4小時內範圍內會有多處隨機的大爆炸
c. 已經知道疏散圓心3000m外就算安全
d. 假設這範圍中, "只有"10萬個年輕人
由於任何大規模疏散都需要有所謂的"前行動時間(Pre-movement time)
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了
HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.
在一棟1000人的5樓公寓, 如果有兩側逃生梯,
在完美的假設狀況下約 30min可以全部撤出
所以我們又假設這範圍內的人在下一個小時內,已經全部都被通知
並且每個人都沒有異議立刻動身撤出
由於這裡高樓眾多, 我們又假設只要1小時內就已經完全跑出大樓
所以在最完美的情況下, 2.5~3.5小時的這個之後, 會有 10萬人在一心/三多/凱旋路
圍起來的這個三角型內, 正在下樓並且往道路移動....
我想講到這邊, 任何有同理心的人, 應該都會想要宰了建議疏散的混蛋
這個時間基本上就是你疏散作的越完美, 就會死越多人!
更何況a.b.c.d在當時沒有一點是知道或是成立的!
另外還要提一點, 現實面上, 可能我疏漏寡聞不知道, 但是查的到的大規模疏散
沒有任何能夠在12小時內疏散10萬人(包含任何疏散)的歷史紀錄!
所以這些人的要求是多荒唐!!!!
竟然要求高雄市政府在不知要疏散多少人,也不知道何時會爆炸的情況下
在3 小時內疏散10萬人以上!! 更何況人類史上就算給4倍時間也沒有成功紀錄!
我只想問這些混帳一個問題, 你們跟這10萬個高雄市民有啥血海深仇?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.21.154
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406989112.A.D65.html
推 abusgun:噓 hata5566:又在如果疏散爆炸該怎麼辦....這麼多如果喔 08/02 22:19
推 jeff0811:我覺得是沒什麼仇，只是政治宣傳上需要而已 08/02 22:19
→ hata5566:推樓上中肯 08/02 22:19
推 bbdirty5566:本來就該疏散 可是要有良好配套措施 08/02 22:20
推 soultakerna:因為顏色但是又忘了高雄也有藍的 08/02 22:20
→ abusgun:準備被某M或是一樓貼那位嗆吧 哈哈 08/02 22:20
→ bbdirty5566:如果這是爆炸是連房子都炸掉怎麼辦? 08/02 22:20
→ soultakerna:大概被當棄子了 08/02 22:20
推 gunng:中肯啊 就政治目的宣傳而已 08/02 22:21
推 allizon:三歲以下跟70歲以上沒交通工具的請問要怎麼辦 08/02 22:21
推 baronterry:凱旋路和英祥路有封不給進凱旋路喔 07/31 21:50 08/02 22:22
推 biostar:按當時情況，就近找建築物掩蔽才是上策，疏散會害死一堆人 08/02 22:22
→ baronterry:查出是啥氣體才說有廠商在送 還硬送 為啥不早說有送? 08/02 22:22
→ molinawang:推 08/02 22:22
推 ashkaze:你不懂~ 誰叫高雄人都支持綠的 08/02 22:23
推 gunng:如果要搞疏散 爆炸的凱旋路幾乎是那一排居民唯一的出路 08/02 22:23
推 youbi:沒有仇，只是年底要選舉咩！ 08/02 22:24
→ Khadgar:最近一次的大規模疏散在印度, 為了躲颱風 08/02 22:24
→ Khadgar:花了72小時疏散了85萬人.... 08/02 22:25
推 LOVEMS:hate承認自己是政治宣傳需要? 08/02 22:25
推 nadiaInochi:10萬個人是怎麼算出來的? 08/02 22:25
推 juunuon:房子有機會不被炸垮 但一群人在路上一炸 人數破千都不奇怪 08/02 22:25
→ Khadgar:現實上就是人類做不到的事 08/02 22:25
推 kidd0:你不懂啦!鍵盤專家有大型魔法陣，可以傳送10萬人到安全地點 08/02 22:26
→ juunuon:不管怎麼算當時疏散絕對是最壞的選擇 08/02 22:26
推 EddiePENG:push 08/02 22:27
推 pathfinder:幹嘛一定要特地跑到屋外被特大號散彈炸?隨時都會爆吧 08/02 22:28
推 biostar:沒看到房子結構幾乎都沒事嗎？這次躲屋內才是最安全的！ 08/02 22:28
→ jeff0811:房子結構長期難說，不過當下算安全沒錯 08/02 22:29
→ dannyao:樓上好厲害 都可以預知爆炸剛好房子會沒事 一樣結果論阿 08/02 22:29
推 juunuon:給個"優惠" 假設這次爆炸可以炸倒一半的房子 08/02 22:30
→ Khadgar:北前鎮/苓雅/新興的人口密度約20000~27000 08/02 22:30
推 bbdirty5566:要是連房子都被炸濫 就知道疏散有多重要 08/02 22:30
→ jeff0811:能不能安心住下去很難斷定 08/02 22:30
→ juunuon:這樣的威力下你覺得人走在路上會怎樣? 08/02 22:31
→ Khadgar:半徑1~1.3km的圓會包含約7~14萬人 08/02 22:31
推 fifi0828:如果疏散了他們就會罵怎麼沒讓民眾待在家避難 08/02 22:31
推 gunng:拜託 管線又不是設在民宅底下 是馬路底下 08/02 22:31
推 elflily:推躲在屋內最安全~ 08/02 22:31
→ biostar:氣體都由道路冒出，房屋裡面沒有，當然是合理推論 08/02 22:32
→ compress:请问有要求民众不要离开房子吗？ 08/02 22:32
→ gunng:去看三多場景好嗎 沒管線的另一車道旁幾乎沒事 08/02 22:32
→ juunuon:可能高雄人的肉體都比房子堅固 08/02 22:32
→ dannyao:事實上不管撤離還是不撤離都是靠結果論支撐自己論點 08/02 22:32
→ Khadgar:那建議疏散的是說陳菊是上帝,可以用3小時達成人類12小時 08/02 22:33
推 HOOOK:有經驗學經驗 我就不信下次聞到瓦斯味 你敢在街上 08/02 22:33
推 MKSIN:他們認為用滑鼠點一下就疏散完畢了阿 08/02 22:33
→ gunng:凱旋路寬度只有三多一半 所以路上爆了沒地方躲 08/02 22:33
→ Khadgar:都無法完成的事情? 是這樣嗎? 還再扯 08/02 22:33
→ juunuon:甚麼論都無法改變房子比人體堅固的事實 08/02 22:34
噓 Arthurseed:噓一下，你這樣講區區聽不懂 08/02 22:34
→ Khadgar:不,就算事後論,如果房子全倒,那就表示撤不撤沒差 08/02 22:35
推 gihunter:除非丙烯把整棟房子炸爛 不然絕對比你在路上安全 08/02 22:35
推 gunng:以後見之明來說 要是爆炸強度高到可讓樓倒 08/02 22:35
推 Cj3636736:所以說要疏散的 你知道爆炸範圍跟洩漏範圍差很多嗎 08/02 22:35
→ Khadgar:因為人類無法完成3小時內10萬人的撤離 08/02 22:35
→ juunuon:人走在路上會變碎肉 08/02 22:35
→ gunng:那我跟你說 那撤離三小時範圍絕對不夠 08/02 22:35
→ compress:有官员说待房子里安全？ 08/02 22:35
→ gihunter:不過如果整個房子都被炸爛的話 那苓雅區和前鎮區大概炸爛 08/02 22:36
推 biostar:在不可能來得及全體疏散，只能找最堅固掩蔽物，那就是房屋 08/02 22:36
→ Khadgar:就是不夠阿,而且遠遠不夠...我那個模型是假設完美撤離 08/02 22:36
→ cat5672:因為撤離論要求的前提很多都不成立 就是事後諸葛 08/02 22:36
→ biostar:看見簡體字 08/02 22:36
推 MKSIN:反正疏散出事沒疏散出事他們都會罵拉 08/02 22:36
→ Khadgar:因此事後論,我們很慶幸高雄沒有讓這些天才撤離家執政 08/02 22:37
→ dannyao:有些人還是不懂 我明說吧 如果爆炸威力超級大 第一時間疏 08/02 22:37
→ biostar:而且你還不能用交通工具，只能用步行和自行車，更不可能 08/02 22:37
→ Khadgar:這篇只是想說就算條件給的更好也完全不可能達成 08/02 22:37
推 Arthurseed:沒管線的另一個車道沒事，所以只有一半民眾會被炸飛~ 08/02 22:37
推 gunng:撤離要是執行 我覺得警消傷亡人數會翻倍...= = 08/02 22:38
→ cat5672:從未來視角看很多事都是理所當然啦... 08/02 22:38
→ Khadgar:樓上不會,撤離執行,以三多凱旋路的容量,死亡會多三個零 08/02 22:38
→ dannyao:散絕對可以減輕傷亡 雖然不能全部疏散 但還是會有一部分人 08/02 22:38
→ gunng:別扭曲好嗎 在講建物 扯到人 08/02 22:39
→ wimar:車道沒事，不代表在車道上面的人也沒事，會被碎石砸掛的 08/02 22:39
→ biostar:疏散只會送一堆人在道路上直接炸飛天 08/02 22:39
→ Khadgar:dannyao你的一部分就是至少會有1萬人死在馬路上拉,再扯... 08/02 22:39
→ dannyao:遠離危險 但是如果爆炸是現在這樣非完全毀面性的 待在屋 08/02 22:39
推 pathfinder:撤離中剛好有人抽菸隨手扔煙蒂的話，就..... 08/02 22:39
→ MKSIN:有牽扯到"人"這3個鐘頭不夠懂嗎? 08/02 22:39
推 dennis10141:事前豬一樣，事後諸葛亮 08/02 22:40
→ biostar:不然就是被到處飛散的碎石打死，屋內至少還有結構擋著 08/02 22:40
→ dannyao:裡絕對比外面安全 但是沒人知道爆炸威力 所以都是賭 08/02 22:40
→ cocolico:爆炸超大會夷平房屋,所以要到外面炸個徹底一點,神邏輯 08/02 22:40
→ compress:没有疏散计划又不要求待室内 以结果来说这是决定正确? 08/02 22:40
→ biostar:重點是你不能用用電用火的交通工具，疏散都得用走的咧！ 08/02 22:41
推 Arthurseed:這篇可以轉去某版嗎? 不過應該會....... 08/02 22:41
→ Khadgar:就說慶幸高雄市腦筋清楚 08/02 22:41
推 demonh311:沒辦法疏散這麼多人，無法確定爆炸時間-->決定讓居民留 08/02 22:41
推 cat5672:如果強到能把房子炸掉 到外面是想做什麼阿.... 08/02 22:41
→ demonh311:在屋內，很難懂？ 08/02 22:41
推 gunng:你說是賭也不是完全錯 因為現場根本資訊不足 08/02 22:41
→ juunuon:以結果來說比全面疏散正確 08/02 22:41
→ biostar:簡體字的五毛出現？ 08/02 22:41
推 MKSIN:26仔管我們前先看看你們出事多有效率再說吧 08/02 22:42
→ jeff0811:說是賭好像有點那種感覺.....又好像不是 08/02 22:42
推 wht810090:沒辦法 鍵盤專家們黨性遠高於人性 真讓他們擁有權力 恐 08/02 22:42
→ dannyao:屋子不用完全炸掉 只要影響到地基 主結構 房子就會垮了 08/02 22:42
→ gunng:當下沒人知道到底漏了什麼 漏了多少量 只能用現有資訊評估 08/02 22:42
→ juunuon:有人完全沒考慮到當時不可能知道多久之後會爆炸 08/02 22:42
→ Khadgar:阿,失敬失敬,有天朝人,天朝人無論怎麼疏散只會死37人 08/02 22:42
→ wht810090:怕傷亡多少人他們都不會在乎 只要政治宣傳目的達成就好 08/02 22:43
→ Khadgar:果然是我孤陋寡聞 08/02 22:43
→ MKSIN:沒疏散也是基於情報量的不足 08/02 22:43
→ wht810090:沒讓這群人獲得權力才是這國家的福氣 08/02 22:43
→ dannyao:沒人知道爆炸會不會影響房子結構跟地基 所以都是賭 08/02 22:43
→ compress:有作为才有正确或错误，没有作为叫幸运 08/02 22:43
→ cocolico:911前也沒人想到會有瘋子集體劫機玩神風特攻,只有小說 08/02 22:43
→ biostar:地基 主結構 是鋼筋混凝土，連這都受不了。人體受得了? 08/02 22:44
推 gunng:而消防隊也根據他們有的資訊作處置 封路灑水 08/02 22:44
→ wht810090:天朝若真發生這種等級的意外可能會直接把陷在災區撤離不 08/02 22:44
→ cocolico:那要訂一個大樓被客機撞到為前提的疏散計畫嗎? 08/02 22:45
推 MKSIN:直接說在3個小時你要基於哪種理由疏散10萬人以上 08/02 22:45
→ wht810090:及的民眾不論死活統統就地掩埋 溫州動車組事件就這麼弄 08/02 22:45
→ Khadgar:樓上有阿...就是疏散1萬多人到天堂去... 08/02 22:45
推 superzenki:那天如果真的依這些惱殘專家說的去疏散的話 死得更多 08/02 22:45
→ MKSIN:還有疏散地點 08/02 22:45
推 demonh311:市府有叫局民留在室內喔 08/02 22:46
→ MKSIN:不要再扯那些房子會不會倒的問題 08/02 22:46
→ dannyao:我可沒說疏散一定正確 我只是說現在兩方的觀點都是結果論 08/02 22:46
推 pololo61201:! 08/02 22:46
推 juunuon:某位看起來是大陸的朋友一直問有沒有叫大家不要出門 08/02 22:46
推 qooisgood:基本上政癌患者不用跟他認真 08/02 22:46
→ dannyao:都是賭博 08/02 22:47
→ juunuon:不知道警消叫大家回家算不算 08/02 22:47
→ Khadgar:dannyao我明跟你講,只要爆炸時間沒變,疏散一定錯 08/02 22:47
推 valorhu:用事後論來回事後論，很合理呀www 08/02 22:48
→ Khadgar:因為最小死傷就是只死路上的,最大死傷就是全死 08/02 22:48
→ feartis:怎麼都沒人檢討制度之類的，疏散這種腦殘問題可以講這麼久 08/02 22:48
推 happytiger:結果論就是支持待在房子最安全 說他是賭也好 正確就是 08/02 22:48
推 kkman321:推這篇 08/02 22:48
→ compress:用汉拼一定是大陆人? 08/02 22:48
推 demonh311:依照當下情況做出適當判斷，請問是那裡有問題？ 08/02 22:48
→ valorhu:警消當下有叫大家回家，也有要求1999接到電話時宣導 08/02 22:49
→ happytiger:正確 至少我相信這是最少傷亡 08/02 22:49
→ Khadgar:疏散的話最小死傷會幾百倍於不疏散,最大死傷兩者一樣 08/02 22:49
推 wht810090:刻意用殘體字來亂的人別理他了... 08/02 22:49
推 wuhoho:推 08/02 22:50
→ juunuon:我說看起來是 並沒有肯定你是 08/02 22:50
→ compress:为何用汉拼就就来乱？ 08/02 22:50
→ cocolico:資訊不足的當下只能以最可能的狀況判斷 08/02 22:50
推 cat5672:現在這個時間點都不見得能掌握所有資訊了 當下就更不用講 08/02 22:51
→ cocolico:什麼亂七八糟的可能性都要考慮,下場就是什麼決定都做不了 08/02 22:51
→ compress:不就是个输入法吗？ 08/02 22:51
推 happytiger:用繁體字很難嗎? 我可不想被大陸人同化 08/02 22:52
推 Tuscany:推 08/02 22:53
→ happytiger:在自己的國家為啥要用簡體字? 08/02 22:53
→ compress:这有啥好同化不同化？ 08/02 22:55
→ compress:我在中国大陆 又不是在台湾 08/02 22:56
推 s922989369:中視狂打黃金3小時要高雄市陳橘負責。你說有沒黨証? 08/02 22:57
→ FIRZEN45:同化不同化先放一邊 你知道板規禁止簡體字嗎? 08/02 22:57
推 gitaboy:什麼叫賭博？籌碼是拿人命賭嗎？ 08/02 22:57
推 babaprince:推 08/02 22:58
→ compress:我看推文管理没说不行呀 08/02 22:59
推 a317015:不推不行 08/02 23:00
推 z1976: 不推不行 08/02 23:04
推 tokyoto:寫簡體那個是來鬧的吧 完全不懂什麼叫尊重 08/02 23:05
推 sfgzero:蛆蛆現在正忙著政治算計,才沒空看你這篇費雯 08/02 23:07
→ compress:不懂 还是你是说到台湾就一定要会台语这才叫尊重？ 08/02 23:08
推 siriusx:這年頭某族群都有內建預知天賦，就不知預知到老大怎麼廢嗎 08/02 23:09
推 happytiger:這邊是台灣論壇 當然是用繁體字 又不是說你在台灣 08/02 23:10
→ compress:那我惨啦.....我都不会讲这边土话 怎办？ 08/02 23:10
推 f222051618:推 08/02 23:11
推 s2657507:推 蛆蛆不是真的關心 找碴而已 08/02 23:11
推 juunuon:崩潰跳針了 08/02 23:11
→ compress:那我写繁体字 为何这边人都没说我不尊重他们？ 08/02 23:12
→ juunuon:有人對賭博很敏感 難道當下決定疏散就不是賭博了嗎 08/02 23:14
推 biostar:compress不是曾經號稱自己是彰化北斗人嗎？ 08/02 23:16
推 duckling4343:黨工就是要高市府負全責啊 為了年底選舉這是可理解的 08/02 23:16
→ duckling4343:反正只要動動滑鼠 疏散就跟完世紀點村民一樣簡單 08/02 23:17
→ compress:所以呢？ 我现在是台中人了 08/02 23:18
推 maybe918:推 08/02 23:19
推 legendrl:事後諸葛，黨工們真利害，深得馬先生真傳 08/02 23:29
推 newest:麻煩下次大地震放在北京吧 然後看看要疏散多少人 08/02 23:29
推 aegiss:不推不行啊~~根本一堆事後諸葛!! 當下能做的高雄都做了!! 08/02 23:33
推 coolkidcc:推 08/02 23:34
→ YuenYang5566:他們的腦袋認為三小時就是一定會在11:5x分爆炸 08/02 23:43
→ YuenYang5566:完全沒想到爆炸的時間完全是結果論 08/02 23:43
推 amury:有理論基礎 推 08/02 23:44
→ l26921216:疏散南部的猴子需要找動物園 10萬隻猴子遷徙 是大事件 08/02 23:44
推 stu25936:推Y 08/02 23:47
推 zxcbrian:中肯推 08/02 23:48
推 frank88:推 08/02 23:53
推 zergtide:黨工都先知阿 08/02 23:56
推 HaHaNice:推 08/02 23:57
推 idevil666:就算是噴出氣體到爆炸直有一小時 也是會有事後諸葛說為 08/02 23:59
→ idevil666:啥不疏散 08/02 23:59
推 larusa:可能以為每個人家裡都有一扇任意門吧 鍵盤疏散分秒鐘的事 08/03 00:00
推 Ellomorce:重點不是疏散，而是故意操作輿論說應疏散未疏散 08/03 00:08
→ Ellomorce:你再怎麼澄清都沒用，就跟宇昌案一樣，3跟8也一樣 08/03 00:08
推 FRX:疏散的時候氣爆怎麼辦....躲在頂樓最安全吧... 08/03 00:12
推 totogood:推 08/03 00:17
推 stacy62123:選舉到了 趕快抹黑就對了 08/03 00:18
推 Buu:推 08/03 00:20
推 BIGNOSER:不抹黑的話 區區們會崩潰啊~ 08/03 00:25
推 lzhhilly:中肯推 08/03 00:27
推 b9602220:689全都是先知阿 08/03 00:31
→ yulin0312:中肯 08/03 00:39
推 leelinda321:推 08/03 00:40
推 jon817:管線是沿著馬路走的,只要道路封閉,人待在家裡就比較安全 08/03 00:44
→ jon817:看看二聖凱旋傷亡人數和三多的,就知道了! 08/03 00:45
推 lary:推 08/03 00:48
推 ryankkk:國民黨真是台灣毒瘤 08/03 00:53
推 SHIU0315:推 08/03 01:00
推 modjo:不可質疑你的鍵盤疏散專家! 08/03 01:05
推 shoye:選舉過後就沒有仇了 08/03 01:07
推 lesbw:顏色不對，疏不疏散都不對啦！ 08/03 01:07
推 Aayen:推 08/03 01:13
推 windingday:現在不知道在哪 道路上都瓦斯味 在家安全 08/03 01:18
→ dt84812dt:分析正確，但的確都是結果論… 08/03 02:03
→ dt84812dt:不知道有什麼好得意的… 08/03 02:03
推 itachi0609:疏散用講的都馬很簡單 08/03 02:06
推 spaceview:鍵盤疏散專家都點滿傳送技能了 區區幾萬人算什麼 08/03 02:06
推 ayj104x:推 08/03 02:11
推 killerken:推 08/03 02:20
推 codehard:台灣就不用簡體字 五毛露出馬腳 領不到五毛悲憤 08/03 02:35
推 rickyoyo8:黨工腦子要過載了~ 08/03 02:40
推 Maniacs:到底要多好? 少在那政治算計了, 意外事故還在搞鬥爭! 08/03 02:41
推 canappeco:推 08/03 02:41
推 loveWani:推 08/03 04:19
推 cwjing:推 08/03 04:27
推 pop00nike:屎蛆的眼裡 高雄市民大概都有任意們 08/03 05:01
推 sendicmimic:這篇把那些要求疏散的全部打死了! Good Job! 08/03 06:22
推 irenehuang15:推 08/03 07:30
推 jelly777:推 08/03 07:45
推 query:推 08/03 07:59
推 CrazyR:沒找到源頭 已經擴散了 再加上民眾沒有心理準備 08/03 08:27
→ CrazyR:萬一疏散中 爆炸了 死傷數目不止這些吧 到時又有話說 08/03 08:28
推 lenta:只能推了 08/03 09:06
推 moccabranco:中肯 08/03 09:19
推 samonella:藍營講這些話不是有仇,政治算計罷了! 08/03 09:32
推 silentence:北七藍血人又不住高雄 就算死人也不會死到他們 08/03 09:58
推 LinLinGe:就一大堆自以為專家啊 幹 智障 馬後炮超強 08/03 10:00
推 s6525480:太陽花一小時50萬人散的乾乾淨淨 08/03 10:09
→ s6525480:高市府做不到的事 總統府做到了 08/03 10:10
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