※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言：
: 危險不是用聞的 消防小隊長蔡曜任開炮：人為謀殺
: ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20140801/385020.htm#ixzz39CGlGsQA
: 地方中心／綜合報導
: 高雄前鎮氣爆案造成重大傷亡，已知4名警義消殉職，曾在澎湖空難時槓上前消防署長趙
: 鋼的湖西消防分隊小隊長蔡曜任，1日在臉書再度開炮，「危險不是隨便聞一聞就知道」
: 、「這不是意外，是人為的謀殺！」，希望消防署別再把所有工作往消防丟。
: 蔡曜任PO文(上圖，翻攝臉書)表示，不久前才參加完消防署辦的化災搶救指揮官班，當時
: 就有一個想法：「消防人員普遍對化災的處理觀念都不足」，消防隊總是先到現場後，才
: 去了解發生什麼事，而不是先去了解發生什麼事才去接近現場，所以往往都成為第一線殉
: 職的名單。
: 他說，化災有太多的專業性跟不確定性，「不是隨便人用鼻子聞一聞就知道危不危險，很
: 多的物質危險的程度超乎想像，必須要有專業的單位來主導，給予必要的探測再進行必要
: 的處置。」
: 蔡曜任強調，消防員不是理工天才，也沒有敏銳的第六感，「常常腳踩崖邊而不自知，請
: 把專業還給專業，消防人員也有家庭要養，不能什麼事都衝第一線！不能只是丟個緊急應
: 變指南就要你變專家。」
對於不明固體/液體外洩 做得正確遠遠比做得快速來得重要
第一件事就是要做物質辨識
當然最常見的瓦斯外洩 灑水霧沒問題 但是有許多物質灑水之後反而會更難處理
問題就在於 你怎麼知道這次水溝冒出的煙霧是瓦斯或是其他物質??
物質沒辨識出來之前 任何事都不應該做
也就是說消防人員不應該進入災害區域
只能圍警戒區 疏散民眾
等待 經濟部/環保署/業者 確認出外洩物質 然後再進行下一步動作
至於4小時辨識不出來...該怪誰??
要怪 經濟部/環保署/業者 都可以
不過辨識物質真的不是消防的專業 也不應該是消防隊來做這些事
消防局高層平常為了做面子給其他局處
接了一堆衛生局/社會局/清潔隊/農委會...該做的事
為了自己的面子官位
也不處理消防人力不足的問題 (處理掉爭取權益的消防員倒是效率超快...)
只會到處攬工作 然後全部丟給基層執行
有這種消防高層跟文化 只能說是台灣消防員的悲哀
所以這辨識物質的工作也攬下來叫基層去做
只能說 不意外
另外 媒體/民眾 也推了一把
如果按照正確的流程做法
一開始消防隊就只圍警戒區/疏散民眾
並在外圍安全地區等待物質辨識的結果出來...
等阿等~~ 等了4小時 什麼動作都沒做
媒體/民眾 會放過現場的消防員嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.216.89
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406978839.A.D23.html
→ HELLDIVER:又一個專家 08/02 19:28
噓 mokai:打打嘴炮大家都會 08/02 19:28
噓 melonlon:台灣真的人才輩出啊!我是指鍵盤人才 08/02 19:29
這些標準流程沒有很難阿 算基本常識吧~~
每個消防員都知道
只是到現場 你照標準流程做... 只圍警戒區 等待物質辨識
就是會被民眾靠盃阿~~
有的狀況灑水也沒什麼用處 也可能不大正確
但就是要灑給民眾/記者看 給個交代
推 proletariat:不管怎樣,消防人員辛苦了,被狗官殘害,被刁民輕賤. 08/02 19:30
推 lorleninmam:沒錯！我強烈認為，尚未確定前，連消防員也不該上前線 08/02 19:30
※ 編輯: ftyu (1.174.216.89), 08/02/2014 19:34:01推 xxyxx:2噓 08/02 19:30
推 soulism:找環保局進駐工廠,找出是那一條管洩漏.警消在外圍管制就好 08/02 19:31
→ bkebke:如果消防局在泡茶，環保局被炸飛，批評會比現在少？ 08/02 19:32
推 ketoimo:嘴砲無誤 但最起碼不會讓消防人員去送死 枉死四條人命耶 08/02 19:32
→ soulism:我想是最安全的方法.事後再講也沒用了. 08/02 19:32
推 lorleninmam:有一些白癡就是不懂--不應該再不明狀況推警消上第一線 08/02 19:32
→ lorleninmam:事後再講當然對死去的人沒意義，但可做往後參考 08/02 19:33
推 KydoiMos:推!!不應該讓消防人員這麼容易暴露在未知的危險中 08/02 19:33
→ lorleninmam:希望白癡們不要阻擋大家檢討往後的應變方式，鍵盤個屁 08/02 19:33
→ lorleninmam:2、3F這種標準PTT鄉民，不出意見只會嘲弄，非常反感 08/02 19:34
消防高層的思維 : 做法正不正確沒關係 但不能讓民眾/記者靠盃
只要有民眾/記者靠盃
就算作業流程完全正確 也是要接受處分
※ 編輯: ftyu (1.174.216.89), 08/02/2014 19:37:03
推 soulism:華運應該早就知道有漏氣了,不然不會停送. 08/02 19:36
推 dotZu:鍵盤檢測專家 08/02 19:36
→ bkebke:第一，有路人被炸飛，代表會不會爆是無法掌握的 08/02 19:37
→ bkebke:如果把路封了，那封閉區間的住戶會怎麼想 08/02 19:37
推 lorleninmam:無法掌握爆或不爆炸，請先假設會報來處理，很難嗎？ 08/02 19:37
→ dotZu:第一步就是要辨認出是什麼物質啦 08/02 19:38
推 lorleninmam:判斷出流體前，應該先管制並退出危險區域，合理吧？ 08/02 19:40
管制/疏散/退出危險區域 都很正確也合理
但民眾一定是排山倒海抗議 抗議電話打爆消防局
通常消防局都會妥協 配合民眾訴求
有GUTS的消防局長 全台灣不超過3個吧?!~
其實在台灣 救災是民眾在領導的
※ 編輯: ftyu (1.174.216.89), 08/02/2014 19:43:40
→ dotZu:我對光用眼睛看就可直接看穿物質組成的人也非常反感 08/02 19:43
推 discoby:這想法真的沒錯呀 前幾樓的傢伙是在噓三小？ 08/02 19:43
→ lorleninmam:如果站在第一線，無法搶救生命且會犧牲，根本不值得 08/02 19:43
→ discoby:這種化學災害本來就應該先讓專業檢測單位去確認再決定後 08/02 19:44
→ lorleninmam:對於中文閱讀有困難的人，可以不要亂入了嗎？ 08/02 19:44
→ discoby:續動作應該如何 08/02 19:44
推 soulism:不用去現場判斷,高雄的工廠就那幾家,市府直接進駐去查. 08/02 19:45
→ soulism:如果只是打電話,小小的值班,怎麼敢說實話. 08/02 19:45
推 dotZu:我想我只是要強調一點：沒人能用肉眼即時看穿物質構成 08/02 19:45
推 moonsky:高層要有肩膀，不能隨民意起舞，枉送無辜！但對選票至上的 08/02 19:46
→ dotZu:如果聽不懂「物質沒辨識出來任何事都不該做」 08/02 19:46
→ dotZu:或是聽不懂「（灑水）做了可能反而會有反效果」那也沒辦法 08/02 19:47
噓 mokai:一堆只會嘴炮 事實就是上層沒肩膀 管你基層去死 08/02 19:47
推 beahpcat:推! 08/02 19:48
→ mokai:一開始是往瓦斯洩漏去辦 也不是各位只會放馬後炮的鍵盤專家 08/02 19:48
推 lorleninmam:我從頭到尾都支持，第一時間應該管制並撤出第一線 08/02 19:48
推 soulism:只要知道是可燃性氣體,不需要明白是那一種.都是危險. 08/02 19:48
→ mokai:現實就是上層為了民眾觀感 很多都是去硬做 08/02 19:49
推 s9415154:就讓這件事成為一個借鏡 但成效多少就不知道 不只高 08/02 19:49
→ s9415154:層 民眾也要有相關素養 因為不可能完全不管民意 08/02 19:49
→ mokai:不然你以為為何工廠放個物質資料表是專給勞檢所 稽察的嗎? 08/02 19:50
→ mokai:每個打火弟兄 一到工廠救火 第一件事就是弄清楚裡面有什麼 08/02 19:50
→ s9415154:那是爆炸了才會知道有更適當的處理方式 算是慘痛教訓 08/02 19:51
→ mokai:發現不是瓦斯 是丙烯時 卻來不及了 08/02 19:52
→ lorleninmam:消防員出動前，相關單位就應該告知該處可能的流體類型 08/02 19:54
推 s9415154:另外沒人說不能檢討 但對於那種[我都知道該怎麼做了 消 08/02 19:54
→ lorleninmam:而不是通通擠在現場等檢測結果，這一點真的要檢討 08/02 19:54
→ s9415154:防隊是在幹什麼吃的? ] 我討厭的是抱持這種態度的 當 08/02 19:54
→ s9415154:然不是指這篇 08/02 19:55
推 soulism:gas是統稱,任何可燃性氣體都可以叫gas,丙烯也是. 08/02 19:55
→ lorleninmam:消防隊根本不是關鍵點，而是消防隊沒有完整資訊當後盾 08/02 19:55
→ s9415154:檢討絕對是必要的 任何災難過後都要有改善機制和作為 08/02 19:55
噓 todd7788:有看高雄市政府說明嗎 驗氣體有送環保局 3-4小時驗太久? 08/02 19:59
而且很奇怪耶~~
這種災害的主管機關 經濟部/環保署
漏液管子是你們在管的耶~~~
今天都沒上新聞抱歉說明一下?!
全部新聞都是高雄市/消防局 出來坦
該坦的人不出來坦??
不該坦的消防局也就這樣默默吞下去了?? 不會把球踢給經濟部喔??
※ 編輯: ftyu (1.174.216.89), 08/02/2014 20:05:27
→ clala:看之前說明應該是10點多採樣完 ，花一個小時檢驗出成分為丙 08/02 20:04
→ clala:在得知為丙烯的當下已是11點20的樣子 08/02 20:05
推 ewolf:管制線有用嗎？ 08/02 20:10
→ lorleninmam:下次請把管制線況大 08/02 20:19
噓 mokai:管制線沒用 看到一堆現場去拍照打卡的就知道了... 08/02 20:20
→ www8787:鍵盤專家 也順便看看 看誰是專家 08/02 20:22
噓 playtrunk:疏散時爆了死十倍算你的？ 08/02 20:37
推 plice:公部門無奈的地方本來就很多 08/02 21:30
推 adst513:推 08/02 22:10
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