簡略看了回文跟某些推噓文
分享一下自己的意見
如果說"性向正常"的人是無心的、心中沒意識到歧視的人
相信大家都覺得可以原諒吧?
被這種無心的話語傷害到的人，或察覺到可能有人會被傷害的人
就溫和地提醒就好了
但是!!!!!!
明明知道說出這個用詞會傷害到其他人
卻還堅持同樣的作法與說法，那不是語言上的惡意傷害嗎?
別人反彈就說"太敏感"或"崩潰"，但你明明知道有人看到會不舒服
為什麼還要堅持?
舉例A討厭別人說他胖，B不在意別人說他胖
C說:A跟B你們好胖喔!胖子是不是都比較會流汗?像我這種BMI才是正常的!
B不在意這些話，笑笑就過去了，但A很在意，明確告知:你這樣講我會很傷心
但下次C還是在A面前講這些歧視胖子的話，你們說，C是不是很討人厭?
同志族群討厭異性戀霸權的用詞，是很普遍的現象
俗話說不知者無罪，但知情卻繼續用同樣用詞的人可不是少數
或許是同理心不夠吧，某些人無法體諒別人的痛
某些知情者當然可以繼續選擇這種傷人的作法，但人說出的話語也反映一個人的人格
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※ 編輯: ny2f71 (111.251.235.170), 07/15/2014 00:17:53
推 yiro:好奇 所以"BMI值正常"也是雷嗎? 07/15 00:18
→ ny2f71:我不知道耶XD 我只是舉例 07/15 00:20
推 euphoria01:BMI有可能會踩到啊 最好別管人體重 反正會被雷的人就算 07/15 00:52
→ euphoria01:BMI的確是超標 講出事實照樣會不爽 有些人就是不想從別 07/15 00:52
→ euphoria01:人口中聽到"真正"的負面評價 所以同事變胖我照樣閉嘴不 07/15 00:53
→ euphoria01:提 反正身體不是我的 07/15 00:54
不好意思，我舉的例子不是很完美，
畢竟同志也不是因為有人指出"真正"的負面評價而生氣的
我想強調的重點是，不論彼此對於某事的認知如何，你已經明確知道自己的言行會傷人
為什麼還要堅持同樣的言行? 那些用"性向正常"去刻意傷人的人很完美嗎?
不曾受過傷害嗎? 就算不認同同性戀或多元性向等等
可以放在心裡不說，沒必要刻意去傷害他人
※ 編輯: ny2f71 (111.251.235.170), 07/15/2014 00:58:46
推 euphoria01:我回1F而已啦,對原PO的主張我沒意見.... 07/15 01:01
→ ny2f71:我知道!^^ 只是看到覺得或許有人會有類似的聯想才先提出 07/15 01:02
→ ny2f71:抱歉讓你誤會了 我的補充也不是針對你XD 07/15 01:02
推 kyotenkacat:同意 我無法想像一直說人玻璃心、太脆弱是什麼心態 07/15 01:38
→ kyotenkacat:如果有人在學校被霸凌 有人在職場被性騷擾 07/15 01:39
→ kyotenkacat:絕對不會有人一直說是他玻璃心 為什麼面對同志就可以 07/15 01:39
→ kyotenkacat:這麼殘忍 07/15 01:39
推 aes5781c:其實大概是因為同志被歧視、欺壓的實際行為其實沒有上述 07/15 01:41
→ aes5781c:的行為誇張、直接。就我個人經驗而言，會比較偏向心靈的 07/15 01:42
→ aes5781c:受傷，而不像其他的明顯而且大家都有感。 07/15 01:42
推 Spell16:所以就說如果錯過一次還要堅持就是白目啊 07/15 01:57
→ WaLaGiGi:個人很疑惑對於"性向正常"的定義到底是什麼，究竟是指可 07/15 02:24
→ WaLaGiGi:以對異性產生興趣已便自然繁衍生命才叫"性向正常"，還是 07/15 02:25
→ WaLaGiGi:達成其他什麼條件才叫"性向正常"，這議題討論這麼久，還 07/15 02:26
→ WaLaGiGi:是沒有答案啊... 07/15 02:27
→ WaLaGiGi:再者，被對方下意識自居"性向正常"傷到，其實也有點多餘 07/15 02:28
→ WaLaGiGi:吧?假設今天是一名同性戀者下意識對一名異性戀者以"性向 07/15 02:29
→ WaLaGiGi:正常"自居，相信有正常修養的人(管他同性戀還異性戀)應該 07/15 02:30
→ WaLaGiGi:也只會笑笑而已吧...別人與你都可以正常生活，只是有些地 07/15 02:31
→ WaLaGiGi:方可能不一樣，然後別人以健康正常自居，你就要把自己定 07/15 02:32
→ WaLaGiGi:義為有病?或自己敏感的去臆測別人把你定義為有病，然後去 07/15 02:33
→ WaLaGiGi:哭說別人在歧視你嗎? 07/15 02:34
推 aes5781c:討論一個議題如果要角色互換 請考慮社會背景 感恩 07/15 02:46
→ snowtoya:其實我認同如果知道有些詞用了別人會因此不舒服，應該要 07/15 08:19
→ snowtoya:盡量避免，讓我厭惡的是某些人堅持認為「說自己性向正常 07/15 08:19
→ snowtoya:，就一定有顯性或隱性歧視同性戀的意思」，這得多玻璃心 07/15 08:19
→ snowtoya:才會覺得別人的無心之語都是在歧視他啊？你(指某些人)可 07/15 08:19
→ snowtoya:以說別人這樣講讓你感覺被刺傷，請對方盡量避免，但一口 07/15 08:19
→ snowtoya:咬定別人這樣講不是中文不好就是在歧視你，我只覺得你真 07/15 08:19
→ snowtoya:的不能怪別人對你反感 07/15 08:19
推 NOTHINGES:推snow大 避免是好的 但搞成文字獄就不好了 07/15 08:55
推 patashoe:強調"正常"本身就有歧視"不正常"的隱意 07/15 09:32
→ snowtoya:↑看吧，又來了XD 07/15 09:49
推 tangyuwen:言者無心，聽者有意，結果很多人都在檢討聽者。 07/15 10:00
推 kyotenkacat:Wa大 那是因為異性戀平常根本不會被說不正常 所以當然 07/15 10:01
→ kyotenkacat:沒感覺 但同性戀平常就一直被有些人攻擊是不正常、需 07/15 10:02
推 tangyuwen:性向正常四個字在早期本來就有影射同志不正常的意思，只 07/15 10:03
→ tangyuwen:是現在變成言者無心而已。 07/15 10:03
→ kyotenkacat:要矯正 這時候又聽到異性戀說自己是正常性向 當然會覺 07/15 10:03
→ kyotenkacat:得自己又被歸為不正常那邊了 07/15 10:03
→ snowtoya:如果不是聽者先惡意攻擊別人，沒人要檢討聽者，至少言者 07/15 10:04
→ snowtoya:是"無心"，如果言者確實"有心"，就不會是這個樣子 07/15 10:04
推 kyotenkacat:Snow大 那只是說這個詞有這個意思好嗎 如果我說醜這個 07/15 10:06
→ kyotenkacat:字有歧視的意味 也是玻璃心？ 07/15 10:07
→ snowtoya:除了偏激鬼，應該沒人認為同性戀是「不正常」，自己要把 07/15 10:09
→ snowtoya:別人的「自稱性向正常」解讀成對同性戀的歧視，如果對方 07/15 10:09
→ snowtoya:確有這個意思也就算了，但如果沒有，硬要給人扣「隱性歧 07/15 10:10
→ snowtoya:視」或是「中文不好」的帽子，真的非常惹人厭惡 07/15 10:10
推 tangyuwen:要不是有人在最開始的文章下面攻擊提醒的人太敏感，聽 07/15 10:17
→ tangyuwen:者會反擊？ 07/15 10:22
→ jesuskobe:要回去第一篇噓文看看是誰先開始噓的嗎? 07/15 10:24
→ airlow:再過一段時間，性向正常這幾個字就會包括同性戀了 07/15 10:27
→ tangyuwen:女板有規定不能噓？見不得紅就關2啊！ 07/15 10:28
推 kudoshaki:我還是一樣的意見，醜是負向詞彙，但是正常是中性詞彙 07/15 10:31
→ kudoshaki:你說某人醜時，一定有負向批評的意思 07/15 10:32
→ kudoshaki:但是你說某人正常時，則不會對該人帶有負向批評的意思 07/15 10:32
→ kudoshaki:當然如果你要說正常本來就是負向詞彙，那就沒有討論空間 07/15 10:33
→ kudoshaki:難不成我說「妳好漂亮」的時候，就是在說其他人都很醜? 07/15 10:34
推 kudoshaki:是沒有規定不能噓呀，但是你要說聽者只是反擊? 07/15 10:40
→ kudoshaki:我看到的就是聽者先攻擊呀? 07/15 10:41
→ tangyuwen:本來就是阿，還是你要說只有你們可以攻，我們只能守？ 07/15 10:41
→ kudoshaki:我有這樣說嗎=w=? 07/15 10:42
→ kudoshaki:只是先攻擊的一方說自己只是反擊就很有趣呀wwww 07/15 10:42
→ airlow:真攻不露相，露相非真攻呀 XD 07/15 10:45
推 kudoshaki:所以才會有 天然弱氣攻 X 高傲強氣受呀 07/15 10:48
→ kudoshaki:我聽說最近比較流行這種組合 07/15 10:48
→ kyotenkacat:正常這個字本來就來就是比較出來的啊 沒有不正常 07/15 10:50
→ kyotenkacat:哪來的正常 那當有人說自己正常性向時 當然就會出現 07/15 10:51
→ kyotenkacat:什麼是不正常性向的問題 07/15 10:51
→ kudoshaki:套回你說的話，美醜也是比較出來的呀? 07/15 10:52
→ kudoshaki:所以當有人說自己很美的時候，代表他在說其他人比他醜? 07/15 10:52
→ tangyuwen:回去研究了一下推文，一開始噓的口氣雖然酸但都是提醒， 07/15 10:54
→ kyotenkacat:但每個人對美跟醜的標準不一樣 當一個人說自己美 07/15 10:55
→ kyotenkacat:其他人沒辦法評斷自己跟他是一樣還是不一樣的長相 07/15 10:55
→ kyotenkacat:但當有人說自己是正常性向且是異性戀 其他人當然可以 07/15 10:55
推 kudoshaki:酸就沒有攻擊的意味嗎XDD? 07/15 10:55
→ tangyuwen:意味的，大概只有“令人作嘔”那句，然後就有人說我們 07/15 10:55
→ kyotenkacat:評斷自己是不是異性戀 07/15 10:56
→ tangyuwen:說別人太敏感就不是攻擊？XD 07/15 10:59
推 kudoshaki:你有算過說太敏感的人到底有多少嗎? 07/15 10:59
→ kudoshaki:我也可以說別人太敏感只是酸，不是攻擊呀? 07/15 11:00
→ kudoshaki:問題是你會接受嗎?你當然覺得這是攻擊 07/15 11:00
→ kudoshaki:所以你一開始噓的語氣雖然酸但是都是提醒 07/15 11:00
→ kudoshaki:同樣別人也可能覺得這是攻擊呀? 07/15 11:00
推 tangyuwen:光我的回文下面就一堆，難道我看到的是幻覺？ 07/15 11:01
→ kudoshaki:你從最原PO那一篇說一開始只有一個人比較像是攻擊 07/15 11:02
→ kudoshaki:然後從你已經吵起來的那一篇說很多人在酸 07/15 11:02
→ kudoshaki:你不覺得時間點根本不一樣嗎? 07/15 11:02
→ kudoshaki:就像我們在討論七七盧溝橋事變時，到底多少人受傷才引發 07/15 11:03
→ kudoshaki:後來的戰爭，結果你跟我說南京大屠殺死了三萬人 07/15 11:03
推 tangyuwen:還有的人硬要把行為跟性向扯一起,說出“被歧視應該”這 07/15 11:04
推 aes5781c:你只的偏激鬼是單就女版來看？不然我看覺得同志不正常的 07/15 11:07
→ aes5781c:可能沒你以為的少 事實上跟偏不偏激沒有必然關係吧 07/15 11:07
推 tangyuwen:時間點不一樣,攻擊意味一樣阿,都在批評有意的人太敏感 07/15 11:11
→ tangyuwen:是說性向本來就是敏感議題 07/15 11:13
推 kudoshaki:所以你拿一開始只有一個人攻擊原PO說，其實你們根本沒 07/15 11:13
→ kudoshaki:攻擊，只是有人酸 07/15 11:13
→ kudoshaki:然後拿後來很多人酸敏感說，很多人攻擊你們，但是你們還 07/15 11:14
→ kudoshaki:是沒什麼人攻擊，這不是很奇怪嗎? 07/15 11:14
→ kudoshaki:你們那時候的叫做反擊，一開始被攻擊的就不叫反擊? 07/15 11:14
推 aes5781c:許多人說自己性向正常的同時在表示自己是異性戀 表示自己 07/15 11:19
→ aes5781c:沒有喜歡同性 卻還要同志完全接受這種用法 只要對方沒有 07/15 11:19
→ aes5781c:歧視 他用這種字眼同志噓了就要被戰玻璃心 07/15 11:19
→ tangyuwen:好啦好啦只有我們在攻擊,你們都很nice沒有攻擊,是我們 07/15 11:20
→ tangyuwen:太敏感,我會提醒所有圈內人以後表達不滿時態度記得要畢 07/15 11:22
推 kudoshaki:一直要扭曲我說的話也很奇怪 07/15 11:24
→ kudoshaki:我也說了有反擊，有反擊不就是攻擊了嗎? 07/15 11:25
推 tangyuwen:恭畢敬,如果被說太敏感要虛心檢討閉關思過 07/15 11:26
推 aes5781c:反正不能看到：我性向正常，沒有喜歡過同性。就給噓，噓 07/15 11:29
→ aes5781c:了就是玻璃心太敏感。 受教 07/15 11:29
→ tangyuwen:人家是多數,當然可以決定能不能噓囉^.< 07/15 11:33
→ WaLaGiGi:沒人在檢討聽者吧，倒是一堆聽者在檢討無心的言者，是有 07/15 11:33
→ WaLaGiGi:X這麼嬌嫩嗎... 07/15 11:33
→ kyotenkacat:說別人太敏感 玻璃心 不算在檢討聽者 又開眼界了(筆記 07/15 11:35
→ WaLaGiGi:然後在衍伸出自居"性向正常"就是種歧視Zzz 07/15 11:35
推 xspeed1005:美醜的例子不一樣，不美不代表醜，因為中間的層次-不 07/15 11:37
→ xspeed1005:太美(雖不美但不醜)，但不太正常，就是不正常 07/15 11:37
→ WaLaGiGi:整個看下來真的是特別嬌嫩沒錯啊，既定事實不解釋 07/15 11:37
→ tangyuwen:沒人檢討聽者？你要不要往上滑一下看有沒有人討論聽者？ 07/15 11:38
→ tangyuwen:我才覺得某些人姿態比天還高勒 07/15 11:39
推 WaLaGiGi:3是聽者先針對無心的言者吧Zzz 07/15 11:40
→ kyotenkacat:你說別人嬌嫩就是既定事實 我說性向正常是歧視就是自 07/15 11:40
→ kyotenkacat:居 又開眼界了~~ 07/15 11:40
→ tangyuwen:看到歧視就心碎，的確滿嬌嫩的 07/15 11:40
推 aes5781c:所以無心就不能噓 所以無心就不能噓 版規改一下好不好 無 07/15 11:42
→ aes5781c:心不能噓 噓了玻璃心 07/15 11:42
→ tangyuwen:言者有心一點就不會吵這麼久了啦 07/15 11:42
→ WaLaGiGi:是也沒必要聽到"性向正常"就腦充挖個洞跳下去然後在那裡 07/15 11:42
→ WaLaGiGi:X喊疼吧XD 07/15 11:43
推 aes5781c:你以為噓性向正常的全部都是受傷哦 明明有異性戀噓是因 07/15 11:44
→ aes5781c:為覺得用詞不妥好嗎 07/15 11:44
推 a3s9790123:推 wala 一堆聽者在檢討無心的言者 07/15 11:51
→ tangyuwen:檢討聽者的也不少喔 07/15 11:52
→ a3s9790123:我沒說檢討聽者的少啊 = = 07/15 11:55
→ snowtoya:再強調一遍，你可以說別人自稱性向正常，讓你覺得不舒服 07/15 12:00
→ snowtoya:被刺傷，甚至希望別人盡量避免使用這個詞 07/15 12:01
→ snowtoya:但有敵意到堅持別人自稱性向正常就是在歧視你或中文程度 07/15 12:01
→ snowtoya:有問題，那就不要怪別人覺得你玻璃心 07/15 12:01
→ snowtoya:事實上我大概也不屬於「性向正常」的那一群，但我真覺得 07/15 12:03
→ snowtoya:這些敵性用語是來拉仇恨的，根本無法加深別人認同 07/15 12:03
推 WaLaGiGi:推snow，為這種事增加彼此仇恨真的沒有益 07/15 12:20
推 airlow:其實就像這篇講的，知道對方在意以後就避免講，同樣的知道 07/15 12:21
→ airlow:講的人不是有心，那也沒必要一直紮草人打 07/15 12:22
推 hoyyy:這只是一個替別人著想的概念而已，可是卻因為是少數的同志， 07/15 12:24
→ hoyyy:就變成不需要為他們著想了？有些人很沒同理心 07/15 12:24
→ WaLaGiGi:那可不可以請同志朋友們行行好高抬貴手，發揮一下同理心 07/15 12:28
→ WaLaGiGi:X放過那些言者無意的人吧QQ 07/15 12:28
推 euphoria01:基本上我讚成snow的講法 XD 07/15 12:32
→ kyotenkacat:現在嬌弱的好像換人了是不是XDDDDDDDD 07/15 12:43
→ vvn30:有人針對無心者了嗎? 堅持使用該語句的人也算是無心者嗎? 07/15 13:24
→ vvn30:這幾串大家談的都是為何要堅持使用正常性向 而不是為何當初 07/15 13:25
→ vvn30:要不小心講出正常性向 07/15 13:25
我是覺得那些毫無惡意用了"性向正常"這個詞的人
應該是這一方面的知識不足或不夠細心而已
(知識不足是例如對同志或多元性別性向領域不夠熟悉的狀況，所以不知道說
性向正常這四個字是一種冒犯)
畢竟正常的反面不就是不正常嗎?
再來舉例好了Q^Q 一群人可以選ABC三種東西。
你喜歡A這種東西，於是你對其他人說:"我喜歡A，我是正常"
那選B跟C的人不就會自然聯想:幹嘛，喜歡BC就不正常喔?
難免會這樣不是嗎?當然說出喜歡A是正常的人不見得有真正的惡意
再舉個例子
台灣人、日本人都知道穿著鞋子踩進別人家非常不禮貌
但有些國家不見得有這種習慣(例如歐美)，對他們而言，把鞋子踩進家裡才是正常
那些歐美人一旦到了台灣人或日本人等的家，除非不知情，否則誰會白目地把
鞋子穿進去人家家裡?
大家去外國都懂得要尊重別人的習俗，也會注意說什麼話是不禮貌而刻意避免
為什麼對同志就不能這樣@@?
不講就好了，直接使用我是異性戀、我是雙性戀、我是同性戀、我是XXX
等用詞就可以避免不愉快，沒有什麼理由非得使用性向正不正常的用詞吧?
當然如果一般人能夠知道為什麼同志族群會認為"性向正常"這四個字是種歧視
那是最好的，如果某些人不知道也不想了解，那至少不要講，也不會少掉一塊肉吧?
※ 編輯: ny2f71 (111.251.204.181), 07/15/2014 21:09:54
→ Sioli:講自己很瘦應該也會刺到某些人，這樣舉例比較合原原波那篇 07/16 10:35
→ Sioli:就像說自己性向正常，某些人就會自動代入 他說我不正常很噁 07/16 10:36
→ Sioli:說自己很瘦，某些人馬上會代入，他意思說我很胖很噁心 07/16 10:36
→ Sioli:現在為了維護弱勢者的心靈，連自己瘦都不可以說了 07/16 10:37
→ Sioli:免得被覺得變相攻擊他人~ 07/16 10:37
→ Sioli:對了，我體脂很正常。 07/16 10:39
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