看了很多篇都在講：
我說我性向(異性戀)正常 並不代表其他(同性戀)不正常
這句話本身絕對是沒有錯的
但問題是
你怎麼用?
今天原po說他性向正常 如果他內心想的正常是包含所有性向
那不就等於沒說?
那打這四個字的用義何在?
(當然我相信原po不是故意的 他並沒有看不起其他性向
但是很多歧視就是在這種不知不覺中形成的)
今天為什麼不能拿身體正常來當類比?
是因為
性向是多元的 並沒有所謂的不正常
而身體健康與否 是有標準的
如果今天我說
我是一個正常的女生
生理期來的時候會亂發脾氣 常常因為小事就哭
難道其他女生心中不會昇起"難道不這樣子的女生就不正常嗎?"的疑問?
為什麼不能用性向正常四個用來說明異性戀
因為性向並沒有所謂的不正常
難道今天你會向別人介紹說：我性別正常 嗎?
不會
因為性別沒有不正常的
今年去了一趟加拿大
我媽在和我阿姨聊天時說
"我從小都沒有把我女兒當女生養 她根本像個男的"
我相信我媽也沒有瞧不超男生或女生的意思
但我移民加拿大的阿姨就和她說
在這裡
你要是和別人說這句話是會被告的
因為
何謂像男生? 何謂像女生?
歧視除了心理上的看不起
甚至有行動去排擠不同的人之外
還有很重要的一點是"刻板印象"
但是在台灣 很多時候我們都會忽略這一點
不管仇男 仇女 仇富 恐同
很多偏激的發言
其實都是從不正確的"刻板印象"衍生出來的
最後
歧視這種東西
不是你說了你沒有這個意思就不存在的
就像性騷擾一樣
只要讓對方感到不舒服 我們都應該避免相同情況再次發生
希望這篇
可以讓某些想不通"性向正常"四字到底不妥在哪裡的人
稍微了解覺得不舒服的點在哪
--
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推 aes5781c:剛剛搜 正常 女版之前有一篇 他說聽到“一個爸爸一個媽 07/15 11:54
→ aes5781c:媽 給孩子正常的家庭” 覺得感到不舒服 因為覺得這樣會 07/15 11:54
→ aes5781c:讓他覺得 單親就不正常嗎？大家都覺得他說的沒錯 不懂為 07/15 11:54
→ aes5781c:何看到“我性向正常 沒有喜歡過同性” 覺得不舒服就是玻 07/15 11:54
→ aes5781c:璃心 07/15 11:54
→ BLUEJN:沒錯!!!! 明明就是很明顯的歧視(儘管是無心的) 還扯玻璃心 07/15 12:02
推 manabi:同意樓上 不懂為何碰到性向標準就會轉彎 07/15 12:03
推 kudoshaki:因為那篇文章是在談多元成家，多元成家將正常家庭的概念 07/15 12:07
→ kudoshaki:「侷限在」一父+一母 07/15 12:07
→ kudoshaki:板友可以接受正常家庭概念不限於一父+一母 07/15 12:08
→ kudoshaki:但是現在吵的東西是 07/15 12:08
推 kanna:推這篇 07/15 12:08
→ kudoshaki:性向正常是否是歧視的問題 07/15 12:09
→ kudoshaki:當你認為「正常家庭其實包含一父一母以外的家庭」，那 07/15 12:09
→ kudoshaki:單親家庭也算正常家庭，這一點問題也沒有 07/15 12:10
→ kudoshaki:也自然不會出現說「我說我家正常家庭，等於跟我家不同的 07/15 12:10
→ kudoshaki:都是不正常家庭」 07/15 12:10
→ kudoshaki:兩個議題在討論的東西其實差很多 07/15 12:10
推 aes5781c:但一開始的話不是 我性向正常，沒喜歡過同性。如果沒有 07/15 12:11
→ aes5781c:把同性戀排除的意思 這句話的意思是？ 07/15 12:11
推 kyotenkacat:只有我看不懂樓上在說什麼嗎Orz 07/15 12:11
→ kyotenkacat:阿 是樓樓上kudo大 07/15 12:12
推 vvn30:那句話真的很無意義 希望堅持該用法的人能理解這篇的意思 07/15 12:15
推 Sanish:大推這篇，我還以為這是最基本的同理心，結果.... 07/15 12:19
→ bismarcp:說沒歧視的,是沒認知到自己這樣講就是區分出正常與不正常 07/15 12:22
推 TECA:非常同意這篇 07/15 12:24
推 FxAmber:同意 剛好樓下那篇就標準的無同理心對照組 07/15 12:25
推 xspeed1005:你的前提是歧視完全不存在的情況，和社會現況不同， 07/15 12:29
推 hagousla:沒同理就沒同理心吧~ 一般要照你的想法走才叫有同理心的 07/15 12:33
→ hagousla:話~ 那多的是和你意見不一致讓你覺得很沒同理心的人 07/15 12:34
推 tiffanybale:護航組保一出現了！ 07/15 12:35
推 jesuskobe:如果我今天走在路上看了一個女生一眼她就覺得我性騷擾她 07/15 12:35
→ jesuskobe:覺得不舒服,也是我自己的問題?? 07/15 12:36
推 euphoria01:那就是用詞不精準的問題~以後說我是"優勢性向"如何?因 07/15 12:37
推 rajome:我搞不懂一堆堅持要用某些用法的人是什麼心態 07/15 12:38
→ euphoria01:為看了這串蠻多人說這是優勢族群用詞在欺負少數人 07/15 12:38
→ euphoria01:但我覺得即使不管換了哪個說法表明自己是大多數 照樣 07/15 12:39
→ euphoria01:有人會不開心 07/15 12:39
→ WaLaGiGi:這就是多數的悲哀啊... 07/15 12:40
→ rajome:你為啥不說我是異性戀就好 就像宗教 基督教最多他也不會說 07/15 12:41
→ rajome:我是優勢宗教或 我宗教正常吧 07/15 12:41
推 hagousla:真的~身為多數真的超悲哀~需要少數人發揮同理心同情一下 07/15 12:41
推 syusin:這篇說的很對 07/15 12:41
→ rajome:你已經是多數了到底有啥好悲哀的 07/15 12:42
推 euphoria01:我就是要故意換個詞來類比 今天我說正常 有人會說是歧 07/15 12:42
→ euphoria01:視 ,假設我今天用詞更精準一點 說我是多數 即使我這樣 07/15 12:43
→ euphoria01:說,照樣有人會不滿(意思是說我們式劣勢囉~) 07/15 12:43
→ rajome:多數沒啥好歧視的 異性戀多就是多數 正常這詞就有他解 07/15 12:43
推 vvn30:多數悲哀? 我從未因異性戀的身分被欺負 反倒是被誤認為同性 07/15 12:44
→ rajome:明知別人不喜歡也不是非要用不可還硬要用 那才是真正的歧視 07/15 12:44
→ vvn30:戀時被罵了許多難聽的詞 什麼低等生物 腦子不正常之類的 07/15 12:44
→ kyotenkacat:說 自 己 是 異 性 戀 有 很 難 嗎? 07/15 12:44
→ vvn30:實在不知道多數悲哀在哪 07/15 12:45
→ euphoria01:當然我對外不會用啥優勢性向這種說法,但我強調擅自 07/15 12:45
→ euphoria01:把言詞自己代入評價揣測結果就是這樣 07/15 12:45
推 jesuskobe:問一下各位異性戀的上一次說自己是異性戀是什麼時候? 07/15 12:45
推 manabi:身為異性戀是會被欺負嗎？有什麼好悲哀的 07/15 12:46
推 NOTHINGES:其實我想知道天生跟正常的不同 07/15 12:46
→ rajome:那你要不要說番也沒有其釋 就釋別人硬要帶入自己解釋 07/15 12:46
→ jesuskobe:有人在不是跟同志朋友講話時需要用到這個詞的嗎?? 07/15 12:46
→ vvn30:昨天吧 很常說啊 07/15 12:46
→ rajome:語言這種東西就是約定俗成當有很多人這樣感覺到 就是這樣 07/15 12:46
→ meto:當大家都用異性戀這詞，會不會有又人不舒服覺得被刻意區隔... 07/15 12:46
→ WaLaGiGi:接受別人說自己"性向正常"並不是懷有惡意，是很難喔Zzz 07/15 12:47
推 kyotenkacat:neto大 你等這情況發生再來煩惱也不遲 07/15 12:47
→ kyotenkacat:不需要一直譯測說 這樣說那樣說是不是又會有人不滿 07/15 12:48
推 rajome:因為很多人講的時候就是懷有惡意的講 所以很難 07/15 12:48
推 eternia0920:日常生活中會常提到自己是異性戀? 有點好奇是什麼環境 07/15 12:48
推 NOTHINGES:同性戀是天生的 但是正常的嗎? 剛剛聽到一個唐寶寶的故 07/15 12:48
→ NOTHINGES:事有點低落 唐寶寶是「不正常」的 07/15 12:48
→ kyotenkacat:說自己性向正常不一定懷有惡意 但這四個字本身就是有 07/15 12:48
→ rajome:如果你沒惡意 為啥不跟那些有惡意的人區隔 知道還要用 07/15 12:48
→ kyotenkacat:惡意啊 07/15 12:48
推 chuna:………其實我覺得這個議題吵到後來已經變成~A：“這就真的 07/15 12:49
→ chuna:有歧視啊~不覺得有歧視的人明明就是隱性歧視/恐同”。B：“ 07/15 12:49
→ chuna:我就真的不覺得有歧視啊！一定要跟你們一樣才是真理嗎！” 07/15 12:49
→ chuna:的情形了……… 07/15 12:49
→ WaLaGiGi:若有人說"我是同性戀 我性向超正常的"，相信異性戀也不 07/15 12:49
→ WaLaGiGi:X會去非難他啊Zzz 07/15 12:50
→ kyotenkacat:就跟你說了 那是因為異性戀從來沒有被說不正常過 當然 07/15 12:50
→ chuna:不過推這篇概念~ 07/15 12:50
推 aes5781c:離題一下 我身邊的朋友知道我是同志後 其實幾乎都是直 07/15 12:50
→ aes5781c:接說 是哦我喜歡男生 或是哦哦我沒喜歡過女生 我很少遇 07/15 12:50
→ aes5781c:到要特別強調自己是多數/常態/正常的異性戀朋友 07/15 12:50
→ NOTHINGES:社會上「越不正常的越弱勢」好像是常態 07/15 12:50
→ kyotenkacat:無感 但同性戀卻常常被攻擊是不正常 甚至需要治療 07/15 12:50
→ eternia0920:問題今天沒有一個標準說哪些詞彙會傷到非異性戀者... 07/15 12:50
→ bismarcp:月入十萬的說"我收入正常" 博士學位的說"我學歷正常" 07/15 12:50
推 rajome:同性戀是天生也是正常的 07/15 12:51
→ bismarcp:醫生說"我職業正常" 男生說"我性別正常" 07/15 12:51
→ eternia0920:不知者用了 就會有人出來說妳讓我受傷了 07/15 12:51
→ kyotenkacat:就已經在提倡要用異性戀這個詞彙了啊 為什麼一定要想 07/15 12:51
→ rajome:也有不是天生的 但還是正常的 不管天不天生那又怎樣 07/15 12:51
→ bismarcp:還會覺得沒有歧視嗎? 07/15 12:51
→ kyotenkacat:出別的用語來講 07/15 12:51
→ eternia0920:可是說的人明明沒惡意 07/15 12:52
→ bismarcp:白種人說"我膚色正常"也未必有惡意啊? 07/15 12:52
→ bismarcp:月入十萬的人說"我收入算正常"也未必有惡意啊 07/15 12:52
→ rajome:所以你不會說我沒惡意 我以後不會用了 就好了 還堅持一定 07/15 12:52
→ eternia0920:因為今天是"性向正常" 吵到後來妳根本不知道會不會有 07/15 12:53
→ rajome:要用 請問這是什麼意思? 不就故意的嗎 07/15 12:53
→ eternia0920:其他詞彙會引起反感 07/15 12:53
→ bismarcp:但是知道是歧視用語之後,還堅持使用下去的動機是...? 07/15 12:53
→ bismarcp:那你不會去澄清，去搞清楚自己的話會不會傷害到別人嗎? 07/15 12:53
推 vvn30:會被反彈的不是誤用者 而是知道造成困擾還堅持這麼做的人 07/15 12:53
→ kyotenkacat:問題是異性戀說自己是異性戀就好了啊 想多想西想那麼 07/15 12:53
推 manabi:明明有更恰當的詞來代替"性向正常" 還堅持要用"性向正常" 07/15 12:53
→ kyotenkacat:名詞幹嘛 根本不需要用到"其他詞彙" 07/15 12:54
→ bismarcp:還是因為不知道什麼話會傷害到人,所以就管他這麼多? 07/15 12:54
→ eternia0920:沒說要堅持使用吧? 我是說不知道還有哪些詞彙會引起反 07/15 12:54
→ eternia0920:感 07/15 12:54
→ manabi:然後再說"我沒惡意" 這樣不是很奇怪嗎?XD 07/15 12:54
→ bismarcp:那你可以問啊 07/15 12:54
→ eternia0920:所以對人聊天時要先問問哪些詞彙會對妳造成傷害嗎 07/15 12:55
→ meto:傻眼~對人聊天要先問哪些詞彙不會讓人受傷??矯枉過正 07/15 12:55
推 jesuskobe:所以是只要同志朋友覺得是歧視他們了,不管合不合理 07/15 12:55
推 NOTHINGES:繼續請問 同志的性向正常是因為社會風氣開放覺得性向無 07/15 12:55
→ NOTHINGES:對錯所以正常 還是後來有研究說 其實性向不同只是機率 07/15 12:55
→ NOTHINGES:問題啊? 07/15 12:55
→ kyotenkacat:所以"因為不知道講什麼會傷害到你 所以我隨便講"嗎? 07/15 12:55
→ jesuskobe:我們就得為他改變一個我們平常根本沒再用的字彙 07/15 12:56
推 rajome:你講錯就道歉就好 下次自然不會用 根本不需刻意去問 今天 07/15 12:56
→ bismarcp:基本上我們會期待一個受過教育的人懂得自己語言的威力 07/15 12:56
→ rajome:是講錯了 卻說我哪知道你什麼詞不能講 然後下次還繼續用 07/15 12:56
→ eternia0920:所以說聊天前要詢問確認啊 是這樣吧? 07/15 12:57
→ kyotenkacat:我是異性戀 討論到性向的時候我也都會說自己是異性戀 07/15 12:57
推 wm0611:推這篇 07/15 12:57
→ meto:講錯就提醒一下就好，無心的人還叫他道歉T_T 07/15 12:57
→ eternia0920:我哪邊說知道錯了還要繼續用...... 07/15 12:57
→ kyotenkacat:JESUS請不要自己預設異性戀都不會講自己是異性戀 07/15 12:57
→ bismarcp:所以因為覺得很麻煩,傷害人也無所謂? 07/15 12:57
→ rajome:那今天在爭啥 不就是有人一直還要用正常嗎 07/15 12:57
→ jesuskobe:我是用問句,我自己是沒再這樣用的 07/15 12:58
推 vvn30:j大不需要把"性向正常"想得那麼無害 而反彈的又不只是同性戀 07/15 12:58
→ kyotenkacat:不小心踩到人也會跟別人道歉啊 又不是要你切腹= = 07/15 12:58
→ bismarcp:可能會傷害到一個人的用詞不值得你去稍微改變語言習慣? 07/15 12:58
→ NOTHINGES:都沒人理我@@” 07/15 12:59
→ bismarcp:而且你也說是不常用的字彙 07/15 12:59
→ vvn30:一句會困擾到人的無意義用語 不值得捍衛成這樣 07/15 12:59
→ bismarcp:你只不過是稍微改個無關痛癢的用詞,但是會讓你的朋友不受 07/15 13:00
推 eternia0920:因為不常用的詞彙 在一般聊天就會比較少使用吧 07/15 13:00
→ bismarcp:到冒犯,你覺得這件事不值得做? 07/15 13:00
→ eternia0920:很容易就脫口而出 07/15 13:00
→ eternia0920:這時候就得趕快道歉了 07/15 13:01
→ kyotenkacat:N大 性向根本沒有所謂的正常不正常 07/15 13:01
推 manabi:N大 同性戀是性向 性向沒有所謂正不正常 而且也不是疾病 07/15 13:02
→ manabi:不會造成健康上的影響 07/15 13:03
→ kyotenkacat:講錯道歉那很好啊 現在是很多人在堅持 "我講正常性向 07/15 13:03
→ kyotenkacat:又沒錯 是你太敏感吧" 07/15 13:03
推 jesuskobe:如果上面所提,今天我看了一個女生一眼她覺得我性騷擾她 07/15 13:03
→ bismarcp:幾千年前就有同性戀了,對中外歷史有點概念的也會知道中外 07/15 13:03
→ jesuskobe:那是我要改還是她要改?? 07/15 13:03
推 sanachen:還真的沒什麼機會說“我是異性戀”這句話 大家好像都會 07/15 13:04
→ sanachen:自己判斷 除非覺得可能是同性戀才會問 07/15 13:04
→ bismarcp:歷來很多歷史人物也有同性戀或同性行為,本來就是人類社群 07/15 13:04
→ hagousla:不只是人類，其他動物也會有類似同性戀的存在 07/15 13:04
→ bismarcp:存在已久的面向 07/15 13:04
→ rajome:看你看哪裡吧 這事本來就是有個平衡 看個臉就沒啥啊 胸部就 07/15 13:04
→ rajome:可能有啥啊 今天正常這詞 引起廣大的共鳴 不管同性異性 那 07/15 13:04
→ hagousla:不知道科學家是怎麼形容表現出同性戀行為的生物的 07/15 13:04
→ BLUEJN:樓上 那你就儘量不要看她可以嗎? 07/15 13:04
推 overhead:同意! 07/15 13:05
→ oceanpitts:看了女生一眼是怎麼看，那支印度影片也只是看而已啊， 07/15 13:05
→ BLUEJN:阿 我說的是JE大 07/15 13:05
→ kyotenkacat:問完他就會告訴你他是異性戀還同性戀了啊 有人會回答 07/15 13:05
→ oceanpitts:但你覺得那些男性眼神不夠下流嗎XD 07/15 13:05
→ rajome:就表示他不是一個"正常"的辭彙啊 07/15 13:05
→ kyotenkacat:"我不是同性戀 我是正常性向"嗎? 07/15 13:05
→ bismarcp:依照歷史流俗以及無惡邏輯,目前台灣社會男性的性向是不正 07/15 13:06
→ bismarcp:常的,因為歷來的男性權勢人物都有養男妾的習慣 07/15 13:06
→ bismarcp: 無惡意邏輯 07/15 13:07
→ bismarcp:所以數千年來,只有目前大約九十年的台灣男性沒有出現正常 07/15 13:07
推 meto:乾脆都說性向自然好了，古今通用~ 07/15 13:07
→ bismarcp:的與男性從事性行為的狀況 07/15 13:08
→ bismarcp:古人碰到台灣男生會說"我們性向正常的不太理解你們" 07/15 13:09
→ hagousla:bismarcp是想說馬英九性向很正常嗎？ XDDD 07/15 13:09
→ eternia0920:今天台灣社會男性都是權勢人物啦? 07/15 13:10
→ bismarcp:欸...是沒必要講到那邊去啦 07/15 13:10
推 jesuskobe:歷來"權勢"人物,但是我只是平民,歷來平民有養男妾嗎? 07/15 13:10
→ bismarcp:社會價值觀的決定者一向都是擁有社會地位跟資源的人啊 07/15 13:11
推 eternia0920:所以也不是所有男人都是權勢人物阿 07/15 13:12
→ eternia0920:人人都權勢 那跟沒權勢有啥差別 07/15 13:12
推 jesuskobe:同志朋友追求的應該是平權而非特權,今天正常這個字彙 07/15 13:13
→ bismarcp:我是不知道這樣子還要堅持自己才是正常的用意是什麼啦 07/15 13:14
→ jesuskobe:由同志朋友來講並不會讓我們有歧視感,如果你們並不歧視 07/15 13:14
→ jesuskobe:自己,對自己有自信,為何要覺得我們講這字彙就是在歧視你 07/15 13:14
→ bismarcp:這啥邏輯... 07/15 13:15
推 NOTHINGES:謝謝連結和解釋 看起來我覺得同志不算弱勢說 07/15 13:15
→ kyotenkacat:又來了 "你要先有自信啊"說 07/15 13:15
→ oceanpitts:翻譯某j的意思：自己那麼容易受傷怪我囉。真沒同理心啊 07/15 13:15
→ bismarcp:也許你不會有被歧視感,你能保證別人沒有? 07/15 13:15
→ oceanpitts:所以以後男性被講肥宅也不可以反擊，要有自信~~~ 07/15 13:16
→ bismarcp:白種人:你們也可以叫我們white trash啊,為什麼不能叫你們 07/15 13:16
→ bismarcp:黑鬼,要有自信啊~ 07/15 13:16
→ vvn30:"為什麼要歧視自己"這句話真的很莫名其妙 07/15 13:16
→ kyotenkacat:如果你不要歧視自己 覺得自己美 為什麼要覺得我你說你 07/15 13:16
→ kyotenkacat:不美是在歧視你 07/15 13:17
→ oceanpitts:以某j邏輯，肥宅只是客觀敘述，覺得被歧視是當事者的錯 07/15 13:17
→ bismarcp:白種人:你們也可以叫我們白猩猩啊,為什麼不能叫你們黃猴 07/15 13:17
→ bismarcp:子,要有自信啊~ 07/15 13:17
推 jesuskobe:請問一下正常是反義字了??有唯一定義?? 07/15 13:17
→ bismarcp:你定義一個名詞是正常,那自然就有不正常了,這邏輯很難? 07/15 13:18
推 jjyyjy:對自己有自信是表示知道別人正在歧視你 而不表示歧視會因為 07/15 13:18
→ kyotenkacat:正常是一種相對的概念 當某個特質已經有既定的分類 07/15 13:18
→ meto:請顧慮猩猩跟猴子的觀感，不要歧視它們拖下水= = 07/15 13:18
→ bismarcp:有normal,就會有abnormal,對吧? 07/15 13:18
→ rajome:你有沒有看懂這篇啊 提自己正常 然後說別人同性戀= = 我是 07/15 13:18
→ vvn30:以"正常"二字形容異性戀的同時排除同性戀 那同性戀算什麼? 07/15 13:19
→ kyotenkacat:你又說其中某個特質是正常 等於其他特質一定有些是不 07/15 13:19
→ kyotenkacat:正常 07/15 13:19
推 NOTHINGES:插個話 如果真的又肥又宅 那算事實還是歧視XD 07/15 13:19
→ jjyyjy:你有自信而不存在 同性戀有自信所以覺得你在歧視他 而不是 07/15 13:19
→ rajome:性戀 我也不接受 同性戀說 我是正常性向 但我那異性戀朋友 07/15 13:19
→ rajome:怎樣怎樣 將心比心好嗎 07/15 13:19
推 cuteAmuro:"正常"來說 指的不就是絕大多數來說嗎 太敏感了吧... 07/15 13:19
→ vvn30:些微正常? 有點正常? 普通正常? 另一種正常? 07/15 13:19
→ jjyyjy:相信你的用語覺得自己不正常 07/15 13:19
→ bismarcp:那你得跟白種人抗議,那些詞是他們發明的XD 07/15 13:20
→ kyotenkacat:又沒有說猩猩怎麼了 猩猩可以不要玻璃心嗎(誤) 07/15 13:20
→ meto:又肥又宅就算是事實，只能默默用來警惕自己，當面說是不行的 07/15 13:20
→ kyotenkacat:CUTE大 你說的那叫常態 07/15 13:20
推 cuteAmuro:我懂在這邊指的是常態 但常態上也使用"正常"來代表多數 07/15 13:22
推 chuna:@nothinges 有些人覺得宅有歧視味，可是我還滿自豪的哈哈哈 07/15 13:22
→ WaLaGiGi:本來是預期可以出現一個共識，這幾串討論串看來，應該是 07/15 13:22
→ rajome:不管敏不敏感 今天就有人提出來了 有其他解法 到底為什麼不 07/15 13:22
→ bismarcp:所以你覺得自己可以說正常這個字的重要性大於聽者的感受? 07/15 13:23
→ rajome:能改變? 一點改變就可以更尊重別人 不行嗎 07/15 13:23
推 eternia0920:@cuteAmuro 不要拘泥"正常"這個詞.... 07/15 13:23
噓 evilsura:你要不要回去看一下原PO的修文,一直鞭很閒? 07/15 13:23
→ cuteAmuro:不是說 正常來講是A 那對A以外就有歧視吧 07/15 13:23
→ WaLaGiGi:無解了；覺得被歧視的人努力想要改掉自認的敏感用語 07/15 13:23
→ eternia0920:妳要懂得改變 說話得要更柔軟一點 07/15 13:23
→ kyotenkacat:又 出 現 鞭 原 PO 了 哈~ 07/15 13:24
→ WaLaGiGi:不覺得有歧視別人的人則是認為自己的習慣用語沒有錯= = 07/15 13:24
噓 stillcolor:討論那些字串很重要嗎............................... 07/15 13:24
→ stillcolor:超級莞爾的........................................ 07/15 13:24
→ cuteAmuro:"正常"在很多地方使用都沒事 冠上性向就有事了 完畢 07/15 13:24
→ stillcolor:一邊說話不小心，一邊玻璃心，不就這樣而已........... 07/15 13:25
→ meto:這話題本來就無解，有可以改的人當然也會有不想改的 07/15 13:25
→ oceanpitts:拜託，你講男人/女人三十歲有結婚才正常也有事好嗎 07/15 13:25
→ rajome:就是有事 所以能改就改吧 07/15 13:25
→ bismarcp:的確啦,大約五十年前,黑鬼也是大家的習慣用語啊 07/15 13:25
→ oceanpitts:你講小孩用右手寫字才正常的話左撇子也會群起而攻之 07/15 13:26
→ bismarcp:當然黑鬼不是說話不小心就可以取得"玻璃心"諒解的話就是 07/15 13:26
→ kyotenkacat:幾十年前罔市還是女生的正常名字勒 07/15 13:26
→ vvn30:原原PO又被拿出來當擋箭牌了 CD到了就要放一下的萬年招式 07/15 13:27
→ WaLaGiGi:今天不是能改就改的問題了，而是"我可以改啊，但你的態度 07/15 13:27
→ WaLaGiGi:讓我不是很想改掉這個其實硬要講也沒什麼殺傷力的用語" 07/15 13:28
→ kyotenkacat:所以就是在鬧彆扭嗎? 所以是要我們跪下來求嗎? 07/15 13:28
→ WaLaGiGi:這應該就是結論了吧0..0 07/15 13:28
→ rajome:那你就不要改吧 就等以後越來越多人不認同這詞 被大家鞭 07/15 13:28
→ kyotenkacat:沒什麼殺傷力也是你自己覺得而已啊 07/15 13:28
→ WaLaGiGi:我只是努力找出一個解答而已，您要不要跪那也是您的事 07/15 13:29
推 tangyuwen:這篇推文可以看出很多人骨子裡根本就有歧視阿，連唐氏症 07/15 13:29
→ tangyuwen:都被拿出來比喻了XD 07/15 13:29
→ bismarcp:誰的態度讓你不是很想改? 07/15 13:30
→ WaLaGiGi:再來，現實生活中通常"性向正常"大多會出現在答句 07/15 13:30
推 vvn30:到現在還有人在那邊玻璃心玻璃心的喊 好啦別人都玻璃心:) 07/15 13:30
→ bismarcp:搞半天希望尊重的前提是要先取悅這位大爺就是 07/15 13:30
→ WaLaGiGi:很少出現在主動句；如: 07/15 13:31
→ WaLaGiGi:問:你的性向...? 異:我性向正常。 07/15 13:31
→ WaLaGiGi:問:你的性向...? 同:我性向正常。 07/15 13:31
推 tiffanybale:今天你老闆是同性戀 你敢在他面前說你性向正常? 07/15 13:32
推 stillcolor:非常同意WaLaGiGi，但我同性戀朋友也不覺得原PO那樣 07/15 13:32
→ WaLaGiGi:現實生活中還蠻少出現主動跑去表態說"欸我性向正常耶"的 07/15 13:32
→ stillcolor:有歧視或是恐同的意味 07/15 13:32
→ tiffanybale:還不就是面對相對弱勢的族群就敢這樣搞? 07/15 13:33
→ stillcolor:因為原原PO之所以表態，是有前後文的因果，並不是為了 07/15 13:33
推 evilsura:我真心覺得把焦點放在他人用詞不當這點實在是真的很閒 07/15 13:33
推 vvn30:沒有人說原原PO恐同啊 是說那些堅持該用法正確而其他人都太 07/15 13:33
→ vvn30:敏感玻璃心容易崩潰的人 07/15 13:33
→ stillcolor:"強調"，所以何必腦補對方是否歧視呢 07/15 13:33
→ bismarcp:只能說大部分人處於主流之中,通常就懶得鳥弱勢的感受 07/15 13:33
→ WaLaGiGi:我老闆要是問我，我當然答我性向正常啊，管我是同性戀還 07/15 13:34
推 eternia0920:說人恐同的是推文 不關原原PO的事 07/15 13:34
→ bismarcp:哪天真的變弱勢了,大概才會懂得什麼叫做同理心 07/15 13:34
→ WaLaGiGi:異性戀，這什麼天兵問題 07/15 13:34
→ evilsura:我自己參加過挺同志、學運遊行,與其把精力放在他人用語 07/15 13:34
→ bismarcp:你覺得沒問題就盡量用吧,因為怕傷害人而改變太麻煩了 07/15 13:34
→ vvn30:==========這幾串沒人在針對原原PO======================= 07/15 13:34
→ evilsura:還不如把精力放在推動促進多元成家 07/15 13:35
→ WaLaGiGi:老闆是同性戀就可以歧視異性戀員工啊? 07/15 13:35
推 tiffanybale:我也覺得你很白目 那天因為用詞而損害到自己時再說吧 07/15 13:35
→ bismarcp:說"我性向正常"是多麼重要的權力,怎麼可以輕易妥協 07/15 13:35
→ vvn30:不要一直說"原原PO是無心的你們幹嘛鞭他" 啊就沒人在鞭他 07/15 13:35
→ kyotenkacat:被問性向卻回答性向正常不是等於什麼都沒講嘛XDDDDDDD 07/15 13:35
→ goodlisa123:我身邊的人都用異性戀這個詞耶 07/15 13:35
→ kyotenkacat:請問你的年紀? 我是正常年紀 07/15 13:35
→ tiffanybale:今天就是面對傷害不到你的網友你才敢這樣搞 懂嗎 07/15 13:36
→ stillcolor:真的，吃飽太閒才爭甚麼用語...而且還是反義詞欸.. 07/15 13:36
→ kyotenkacat:請問你的名字? 我是正常名字 07/15 13:36
推 rajome:我就是吃飽太閒 你不也吃飽太閒才來管我們爭這些 07/15 13:37
→ vvn30:會覺得吃飽太閒的原因是因為完全沒去了解反彈的人的感受 07/15 13:37
→ kyotenkacat:覺得我們吃飽太閒 你可以不要點進來看這串啊... 07/15 13:37
→ WaLaGiGi:要是同性戀老闆問我是什麼性向，我就答我是什麼性向； 07/15 13:37
→ kyotenkacat:要看完自己完全沒興趣的討論串 倒真的需要很大的動力 07/15 13:37
→ WaLaGiGi:他問我覺不覺得自己正常，我就答我性向超正常! 07/15 13:37
推 jjyyjy:推kyo 以後性別欄位都寫正常好了 07/15 13:37
→ kyotenkacat:請問你的年收入? 正常收入 結果都申請不到信用卡 07/15 13:38
→ vvn30:就像某些可以結婚的人覺得爭取婚姻權的人吃飽太閒 07/15 13:38
→ bismarcp:焦點放在他人用詞不當真的很閒,叫山胞還是原住民有差嗎? 07/15 13:38
推 FxAmber:你前面說老闆問你 你就回答性向正常?自打臉嗎????? 07/15 13:38
→ bismarcp:偉大的邏輯 07/15 13:39
噓 evilsura:爭這個還不如把時間用在推動多元成家普及化,懂？ 07/15 13:39
→ FxAmber:現在又說會回答自己是什麼性向?? 07/15 13:39
→ kyotenkacat:當一堆人覺得異性戀=正常性向的時候 就離多元成家還很 07/15 13:39
→ FxAmber:有沒有遇到老闆就會轉彎的八卦? 07/15 13:39
→ kyotenkacat:遠 懂? 07/15 13:39
→ bismarcp:爭這個還不如把時間用在推動部落文化復興,懂? 07/15 13:40
→ vvn30:這幾串看下來一堆人認為正常性向就代表異性戀 07/15 13:40
→ WaLaGiGi:從頭到尾就是別人問什麼就回答什麼啊= =管它是不是老闆 07/15 13:40
→ FxAmber:爭這個還不如先不要歧視大學生，懂? 07/15 13:40
→ WaLaGiGi:難道同性戀問你性向你答你是異性戀，你就刺痛他了嗎? 07/15 13:41
→ bismarcp:焦點放在他人用詞不當真的很閒,叫Chink還是Taiwanese有差 07/15 13:41
→ bismarcp:嗎?還不如把時間用在推動加入聯合國,懂? 07/15 13:41
噓 evilsura:那回到背景案例,原原PO他並不歧視同志,只是用詞不當 07/15 13:41
→ FxAmber:→ WaLaGiGi:我老闆要是問我，我當然答我性向正常啊 07/15 13:41
→ rajome:支持多元成家跟爭這個根本不違背 07/15 13:41
→ evilsura:你要說他不支持多元成家嗎？ 07/15 13:41
→ FxAmber:自己推文再看一遍好嗎? 07/15 13:41
→ kyotenkacat:沒 有 人 在 跟 你 討 論 原 原 PO 07/15 13:41
→ kyotenkacat:我 們 在 討 論 用 詞 不 當 07/15 13:41
→ WaLaGiGi:整串討論下來完全就覺得爭"說自己性向正常是不是歧視"很 07/15 13:41
推 Shxt:哪招，這些文章根本不是針對原PO，而是一堆認同此發言者 07/15 13:42
→ bismarcp:蛤?你這啥邏輯?你支持黑人人權所以可以叫黑人黑鬼這樣? 07/15 13:42
→ rajome:根本沒人在說原原po 爭的是明知別人不爽卻不願改 07/15 13:42
→ vvn30:============這幾串沒人在針對原原PO====================== 07/15 13:42
→ WaLaGiGi:無意義，啊就使用的人沒有在歧視啊= = 07/15 13:42
→ FxAmber:跟邏輯零分的人討論根本是浪費口舌 不好意思我先退了 07/15 13:42
→ vvn30:不要CD到就一直放這招好嗎 看了很煩躁 07/15 13:42
→ Shxt:叫黑鬼就給他叫，黑人還不能不爽，與其不爽 不如把時間@#$$%^ 07/15 13:43
→ bismarcp:使用山胞/黑鬼/黃猴子的人大概也會堅持他們沒歧視啊 07/15 13:43
→ evilsura:說跟原原PO無關,問題就是因為原原PO發文而生不是嗎？ 07/15 13:43
→ WaLaGiGi:推 tiffanybale:今天你老闆是同性戀 你敢在他面前(下略) 07/15 13:43
→ vvn30:每個人要爭取的東西都不同 你為何不叫爭取婚姻平權的人先去 07/15 13:43
→ Shxt:恐怖的是你有歧視還不自知 放大到整個社會就非常恐怖 07/15 13:43
推 GR1v:歧視跟是不是惡意無關，有差別待遇就可能構成了 07/15 13:43
→ vvn30:幫無家可歸的人搞定房屋問題? 07/15 13:44
→ WaLaGiGi:我是答這句好嗎= =不要看一半又惱羞跑走好嗎Zzz 07/15 13:44
→ evilsura:原原PO他實際行動上就不歧視同志啊,一直爭用詞幹嘛? 07/15 13:44
→ vvn30:問題因原原PO而生 不代表 大家再針對原原PO OK??????? 07/15 13:44
→ vvn30:你真的有看底下推文嗎???????? 07/15 13:45
推 GR1v:沒有惡意的歧視才是穩固不平等結構的主因 07/15 13:45
→ kyotenkacat:那wa大 有人問你什麼性別 你會回 我是正常性別嗎 07/15 13:45
→ eternia0920:性別一看就知道 很少人問吧 除非懷疑是偽娘 07/15 13:46
→ WaLaGiGi:個人覺得，就只是個人覺得啦，整串討論串，有些人是希望 07/15 13:46
→ bismarcp:有人心裡大概又在那邊想說因為你們太嗆,所以我才故意講 07/15 13:46
→ bismarcp:這些歧視人的話,管你們這麼多 07/15 13:46
→ snowtoya:男女比例與同異性戀的比例一樣？ 07/15 13:47
→ WaLaGiGi:大家可以改掉"性向正常"的這個用法，因為他們覺得這句話 07/15 13:47
→ bismarcp:有人被歧視還不是因為你們講解的時候太嗆導致的,我很無辜 07/15 13:47
→ WaLaGiGi:有著他們無法承受的殺傷力，而且老實說，改掉這用法其實 07/15 13:47
→ WaLaGiGi:也不會說很難，不小心脫口而出，經對方提醒，示意一下也 07/15 13:48
推 rajome:我不覺得那有啥無法承受的殺傷力 有太多更殺傷的東西 爭的 07/15 13:48
→ kyotenkacat:填資料的時候都會要填性別啊 有人會故意自己在男跟女 07/15 13:48
→ kyotenkacat:的旁邊寫正常 然後畫圈? 07/15 13:48
→ rajome:是一種社會意義上的平等意識 大家能注意到其他人的感受 能 07/15 13:49
→ WaLaGiGi:就是了；但可能是因為推/噓文的影響，激起一些覺得這只是 07/15 13:49
→ rajome:真正理解到各種性向的可能 07/15 13:49
→ WaLaGiGi:無心之過、犯不著這麼激烈吧的人的憤慨(不巧也包括我) 07/15 13:50
→ rajome:但我是真心希望大家可以改掉性向正常的用法 07/15 13:50
→ snowtoya:這討論串已經很歪了，而且我已經可以預見等下八成又有人 07/15 13:51
→ WaLaGiGi:於是開始展開非要辯個你對我錯你死我活的討論。 07/15 13:51
→ snowtoya:歪曲我的意思。但我還是想說，就是因為同異性戀比例相差 07/15 13:51
→ rajome:而後面根本都不是針對原po 是針對不願為平等盡一份努力者 07/15 13:51
→ snowtoya:懸殊，所以用中性的性向正常來形容自己是異性戀並非不能 07/15 13:51
→ snowtoya:理解，可是男女比例將近1:1，你所謂的正常到底是哪種？ 07/15 13:51
→ WaLaGiGi:要改真的很簡單，誠如我上述推文所提，這句話在現實中確 07/15 13:52
→ WaLaGiGi:實不常會有需要主動提起的場合啊 07/15 13:52
→ bismarcp:"性向正常"並不中性啊 07/15 13:52
→ WaLaGiGi:但現在討論串的走向，要要求別人改(不巧又包括我)已經有 07/15 13:53
→ bismarcp:都市人在台灣占多數,我說在台灣都市人是身份正常看會不會 07/15 13:53
→ bismarcp:有人彈出來 07/15 13:53
→ bismarcp:要改真的很簡單?是喔 07/15 13:53
→ WaLaGiGi:點難了，而不改的原因並不是因為就是故意要歧視，而是演 07/15 13:53
→ snowtoya:我同WA大一樣看法，希望人家改就好好講，指責別人這樣講 07/15 13:53
→ snowtoya:一定是心理就有歧視之意還是中文程度太差，才是製造對立 07/15 13:53
→ bismarcp:還是不要改的好,免得又有人要生氣了 07/15 13:53
→ bismarcp:同性戀因為"性向正常"覺得被歧視而生氣是玻璃心 07/15 13:54
→ WaLaGiGi:變成因為"討厭、厭惡"某些人的發言方式，所以硬是要唱反 07/15 13:54
推 rajome:我指責的是知道卻不改還跳爭的 就是這樣 07/15 13:54
→ WaLaGiGi:調 07/15 13:54
→ bismarcp:各位大爺因為用詞被質疑而生氣是理直氣壯 07/15 13:54
→ bismarcp:這氣度之差也是令人嘆為觀止 07/15 13:55
推 Shxt:不能同意bismarcp更多 07/15 13:55
→ WaLaGiGi:我沒說我自己理直氣壯喔，至少我自己就是因為被那種"我說 07/15 13:55
→ snowtoya:我認為「性向正常」是中性用法，是我的想法，你可以說： 07/15 13:56
→ snowtoya:「我知道你無心，但刺傷我了，以後可以不要這樣講嗎？」 07/15 13:56
→ Shxt:用詞被質疑就氣得跳腳v.s說別人說不正常都是你自己自卑玻璃心 07/15 13:56
→ rajome:然後不改還要把別人拖下水 就只能說藉口很多 不改就拉倒吧 07/15 13:56
→ snowtoya:這樣就很OK，偏偏要咬定人家就是歧視，不討厭你討厭誰？ 07/15 13:56
→ WaLaGiGi:你錯你就是錯"的論調弄得很反感，才出來跟各位"討論" 07/15 13:56
→ rajome:很多人這樣講了 但根本沒用 還是有人一直要說 你們玻璃 07/15 13:57
→ rajome:為什麼不能用 所以我生氣的是這種人 07/15 13:57
推 GR1v:bis大突破盲腸了 07/15 13:57
→ bismarcp:所以被歧視生氣不行要好言相勸,用詞被質疑就討厭則合理? 07/15 13:57
→ snowtoya:我應該是本串討論很早提到「玻璃心」的人，就是因為有人 07/15 13:58
→ rajome:所謂的歧視是你明知對方已經這樣講了 前面就好幾篇 卻堅持 07/15 13:58
→ bismarcp:我認為黑鬼是中性用法,黑人可以說"我知道你無心,但刺傷.. 07/15 13:58
→ snowtoya:非要質疑我的中文或認定我有歧視的意思 07/15 13:58
→ WaLaGiGi:現實中往後同性戀在爭取權益上還有一段算長的路要走 07/15 13:58
→ bismarcp:但我想黑人應該比較可能一拳把我打爆啦 07/15 13:58
→ snowtoya:我自己也不是純粹的異性戀是要歧視個鳥= = 07/15 13:58
→ rajome:要用 這還不是歧視嗎? 以原原po來說就構不成歧視 07/15 13:58
→ WaLaGiGi:而經由這整個討論串參考下來，這段改革之路看來確實要走 07/15 13:59
推 Shxt:很多同性戀會歧視同性戀，還不是少數 07/15 13:59
→ Shxt:很多同性戀會覺得要活得跟"正常人"一樣，不要太高調 07/15 14:00
→ WaLaGiGi:一長陣子了...這樣的訴求方式對爭取權益有沒有幫助，真的 07/15 14:00
→ bismarcp:對啊,爭取權益的方式不夠謙卑,小心我不賞給你,對吧 07/15 14:00
→ snowtoya:我可沒有哦，N年前就跟我爸媽說哪天我帶女朋友回家不要太 07/15 14:00
→ WaLaGiGi:是見仁見智；當然啦，你們也可以說網路歸網路，現實歸現 07/15 14:00
→ snowtoya:訝異(雖然後來我男女朋友都沒帶回家過) 07/15 14:00
→ bismarcp:幸好我是異性戀,不然皇上可能不會賞給我不被歧視的權力 07/15 14:01
→ WaLaGiGi:實，那也就祝福你們了。本人是保證在現實中不會去阻礙同 07/15 14:01
推 GR1v:你們這種態度對爭取權益沒幫助…這是什麼態度？ 07/15 14:01
→ snowtoya:要爭取認同，咄咄逼人本來就很難成功，這不是常識嗎？ 07/15 14:01
→ WaLaGiGi:性戀者去爭取他們覺得應該要有的權利，而藉由這幾串討論 07/15 14:02
→ bismarcp:我想黑人也是因為爭取的時候對白色主人不夠恭敬,所以才 07/15 14:02
→ WaLaGiGi:串下來，本人也深感，討不討人厭，跟性向的確無關，惹人 07/15 14:02
→ bismarcp:花了上百年的時間 07/15 14:03
→ WaLaGiGi:厭的人就是惹人厭，管他是同性戀還異性戀。 07/15 14:03
→ bismarcp:惹人厭真是太嚴重的事情了 07/15 14:03
推 monica0812:有些人的邏輯真是太恐怖了... 07/15 14:06
→ WaLaGiGi:至少我知道要爭取認同，讓人喜歡你會容易些。 07/15 14:06
→ eternia0920:酸言酸語的暗諷 能加深理解嗎? 07/15 14:06
推 chuna:離題一下，請問那“一般性向”跟“普通性向”有歧視意嗎？ 07/15 14:06
→ eternia0920:不要在講XX性向了 講X性戀就好了 07/15 14:07
→ bismarcp:所以前面那些心平氣和地討論有加深你們的理解? 07/15 14:07
推 monica0812:白人：你們黑人爭取權力的時候可不可以不要那麼 07/15 14:07
→ kyotenkacat:到底為什麼不能講異性戀 一定要在性向前面冠個形容詞 07/15 14:07
→ eternia0920:"一般"反面就是"不一般" "普通"反面就是"不普通" 07/15 14:08
→ snowtoya:我一開始超心平氣和的，直到有人開始質疑我的中文... 07/15 14:08
→ monica0812:咄咄逼人，謙卑一點好不好？ 07/15 14:08
→ Shxt:你的言論就是說學運那些人不要那麼偏激 乖一點 讓人喜歡他們 07/15 14:08
→ WaLaGiGi:也不要再去戰你為什麼要講"XX性向了"，他沒有歧視你就好 07/15 14:08
→ eternia0920:很容易被說成有歧視心態 07/15 14:08
→ Shxt:為什麼要丟鞋？ 為什麼要霸占立法院？ 乖乖遊行當乖小孩不好? 07/15 14:09
→ snowtoya:你確定你丟鞋的對象是官員？不，今天那些真正歧視者才不 07/15 14:09
→ snowtoya:會跟你這麼多廢話，他只會一心認定他心中的事實 07/15 14:09
→ bismarcp:理由實在很多捏,原來改個日常用語是這麼嚴重的事情 07/15 14:10
→ snowtoya:今天你鞋丟到的是在旁邊有點支持你，但莫名其妙被鞋砸中 07/15 14:10
→ snowtoya:只好爆氣的路人好嗎？ 07/15 14:10
→ bismarcp:然後別人被歧視沒那麼嚴重,算你贏了 07/15 14:10
→ Shxt:先定義何謂"真正的歧視者" 官員也認為他們做的是正確的事 07/15 14:10
→ bismarcp:我要捍衛我的話語權!但是你性傾向被質疑沒那麼嚴重啦 07/15 14:11
→ Shxt:那個路人站在官員旁邊要保護他，被原本要砸向官員的鞋子砸中 07/15 14:11
推 s150114:如果知道別人會不舒服還ㄧ直用是很討厭 但明明只是因為 07/15 14:11
→ WaLaGiGi:現在就是"明明我沒有歧視人 但為什麼要拿鞋丟我"Zzz 07/15 14:11
→ s150114:覺得正常是普遍ㄧ般的意思才用的 卻被指著說"你歧視同性 07/15 14:11
→ s150114:戀!!!"會不會太過了點? 07/15 14:11
→ eternia0920:心平氣和....有些人倒是一開始就酸人了 天氣又這麼熱 07/15 14:11
推 chuna:我只是好奇詢問一下大家看法~沒要用~也有人覺得同性戀這個 07/15 14:12
→ chuna:詞本身就有歧視意哦！ 07/15 14:12
→ eternia0920:火氣一大討論就容易失焦 07/15 14:12
推 halalalord:推 07/15 14:12
→ bismarcp:你要不要去看我一開始推的東西? 07/15 14:12
推 rajome:所以前面都有人出來說了 我知道你們沒那意思 但.... 卻還很 07/15 14:12
推 Spell16: 07/15 14:13
→ Shxt:這就跟之前有爭議的事件一樣，請問低能算不算歧視用語？ 07/15 14:13
→ rajome:多人不願意改 這不就是歧視嗎? 已經講很多遍了 07/15 14:13
→ bismarcp:我大概推了一個小時的推文才開始質疑的喔 07/15 14:13
推 monica0812:正常明明就不是只有普遍的意思，我說你不正常看看 07/15 14:14
→ snowtoya:那請針對那些堅持用法的人，不要開地圖砲好嗎？ 07/15 14:15
→ bismarcp:反正你們寧願花兩個多小時爭辯也不願意改變用詞啊 07/15 14:15
→ bismarcp:既然你們對自己的話語權這麼重視,還真希望改天也尊重一下 07/15 14:15
推 rajome:我根本沒開啥地圖砲 07/15 14:15
→ bismarcp:同性戀不被歧視的權力 07/15 14:15
推 eternia0920:先酸又不見得先贏 只是先失了氣度而已 07/15 14:15
→ bismarcp:贏???贏啥??? 07/15 14:16
→ WaLaGiGi:不是歧視啊，已經演變成討厭了，討厭算歧視嗎? 07/15 14:16
→ snowtoya:「我認為那是中性用法，所以我堅持不改」這才是你們該質 07/15 14:16
→ snowtoya:疑的對象，而不是像我這種「我認為是中性用法，不過既然 07/15 14:16
→ bismarcp:我不知道耶,我該尊重你的感受嗎?那請問你有尊重同性戀的 07/15 14:16
→ eternia0920:所以說討論到一半開始酸人的目的是.....? 07/15 14:16
→ bismarcp:感受嗎? 07/15 14:16
→ snowtoya:你們覺得不舒服，那以後就不用啦」 07/15 14:17
→ eternia0920:原來是為了同性戀者發聲所以為之嗎? 07/15 14:17
推 jesuskobe:就算說異常也不是反義詞，應該由前後文判斷，異於常人也 07/15 14:17
→ jesuskobe:可以是好的 07/15 14:17
推 GR1v:承認自己看待同性戀和異性戀不一樣就是歧視有那麼難嗎？ 07/15 14:17
→ WaLaGiGi:當然尊重啊，現實中要是有人因為我的言論無意冒犯到他， 07/15 14:18
→ Shxt:A開地圖砲>B來論>C跳出來說你不該質疑我 但其實都沒指名道姓 07/15 14:18
推 rajome:....我只能說 同樣想法的人有激進有溫和 就像用正常形容性 07/15 14:18
→ bismarcp:說實在尊重不同的族群是自己的修養,別人教不了的 07/15 14:18
→ WaLaGiGi:我當然想辦法跟他解釋清楚啊 07/15 14:18
→ rajome:向 有不同的原因跟堅持 但我從頭到尾沒針對原po或一開始誤 07/15 14:18
→ eternia0920:現在提出意見 只要不是站在同性戀者的立場 就是不尊重 07/15 14:18
→ rajome:用 或一開始有自己用法的 我針對的就式 明明知道 卻不改還 07/15 14:19
→ eternia0920:討論串漸漸有這種感覺出來了 07/15 14:19
→ bismarcp:可以講的都講得差不多了,再看不懂那就是無緣了 07/15 14:19
→ rajome:說這個用法完全沒問題 玻璃心啊 的人 07/15 14:19
→ WaLaGiGi:E大的論調正是反感方之所以反的原因啊，憑什麼一方說了算 07/15 14:20
→ WaLaGiGi:希望另一方能理解、改善，應該是用說服，而不是用指責吧 07/15 14:21
→ kyotenkacat:一直被說太敏感玻璃心 當然會覺得自己的感受不被尊重 07/15 14:22
→ kyotenkacat:當然大家都有火氣大的時候 很多無心的人也不是好好講 07/15 14:22
推 chuna:推eternia0920 07/15 14:22
→ kyotenkacat:而是一直說"煩不煩啊 想那麼多 自己自卑玻璃心" 07/15 14:23
→ WaLaGiGi:而且其實說服方是不應該比被說服方先爆氣、放棄治療的 07/15 14:24
→ WaLaGiGi:站在說服方的立場，他們是要以較新穎、較適當的觀念去改 07/15 14:25
→ WaLaGiGi:正被說服方的思想，要是說服方先放棄了，哪也不用講什麼 07/15 14:25
→ WaLaGiGi:改變了 07/15 14:26
推 rajome:前面已經出現太多很好的解釋了 若那些都沒辦法說服這個人 07/15 14:27
推 eternia0920:這樣就變成被歧視者要壓著他們的奇檬子不爽來好言解釋 07/15 14:27
推 chuna:雖然說“為何不直接說同性戀異性戀就好”，那如果遇到覺得 07/15 14:27
→ chuna:“同性戀”這個詞也有貶義的人，不是也在無意間傷害他了嗎… 07/15 14:27
→ chuna:… 07/15 14:27
→ rajome:那根本不用期待什麼 就算說說服方也是有極限的 07/15 14:27
→ eternia0920:說實在的 會爆氣也是人之常情.... 07/15 14:27
→ kyotenkacat:板上已經有一堆理性說服的文章了啊 但幾乎每篇下面都 07/15 14:28
→ kyotenkacat:還是可以看到玻璃心.... 07/15 14:28
→ eternia0920:但是吵起來後 就難善了.... 07/15 14:28
→ WaLaGiGi:這不就是權益爭取辛苦的地方所在嗎?如果不想體會那苦只想 07/15 14:29
→ kyotenkacat:chuna大 如果你遇到了 就問他那他希望怎麼講就好了啊 07/15 14:29
推 chuna:希望有一天能像“black”跟“nigger”一樣，歧視與否很分明 07/15 14:29
→ chuna:，這樣真的比較好 07/15 14:29
→ chuna:他會表示我當然會改啊，我是擔心不熟或不敢講或未出櫃的 07/15 14:30
→ WaLaGiGi:一蹴即就，那還搞什麼權益爭取，連覺得你應該享有那些權 07/15 14:31
→ WaLaGiGi:益的人都懶的花心力幫你了 07/15 14:31
推 rajome:你想太多了 我就是覺得同性戀該享有這個權力 就算我不是同 07/15 14:32
→ rajome:性戀 我還是會一直幫他們爭取 覺得別人是少數擺起高高在上 07/15 14:33
→ rajome:的態度 更要小心以後栽跟斗 07/15 14:33
→ kyotenkacat:講的好像我們是在爭取什麼多得的一樣.... 07/15 14:35
→ WaLaGiGi:只可惜現實中像您這麼無怨無悔的人並不多，我給的建議僅 07/15 14:35
→ kyotenkacat:說我們不放棄的同時還要被其他人說煩死了吃飽太閒 07/15 14:35
→ WaLaGiGi:就現實情況為考量 07/15 14:36
→ bismarcp:原來是碰到權益申請委員會的審查委員了 07/15 14:37
→ WaLaGiGi:因為花時間去戰並不是最大阻礙、甚至根本不成阻礙的人， 07/15 14:37
→ WaLaGiGi:真的是浪費時間啊Zzz 07/15 14:37
→ bismarcp:建議各位送件人下次申請的時候態度好一點,最好再加個 07/15 14:37
推 rajome:任何平權的運動都不可能得到每一個人的支持 只要得到能支持 07/15 14:37
→ bismarcp:餘興節目,免得審查委員又要退件了 07/15 14:37
→ rajome:的票就夠了 不需要為了得到支持拋棄自尊 07/15 14:37
推 jesuskobe:想問一下，今天如果一個人用姓向正常，而由前後文可以 07/15 14:39
→ jesuskobe:知道他講的只是在形容他是在講多數狀況，就算明顯看的出 07/15 14:39
→ jesuskobe:他沒這個意思，只要顧慮到有人會覺的看到正常就是在歧 07/15 14:39
→ jesuskobe:視，他還是不能用嗎? 07/15 14:39
→ WaLaGiGi:我個人送件時態度倒是不會很強勢啦... 07/15 14:39
→ bismarcp:前前後後討論了這麼多還是想用的話,我想也沒人阻止的了啊 07/15 14:40
推 GR1v:可以用啊，只是人家會點出來你隱微的歧視 07/15 14:40
→ snowtoya:不要亂酸別人中文程度應該不需要拋棄自尊哦 07/15 14:41
→ rajome:若其他人不要酸別人玻璃心的話 兩方都講了很多不理性的話 07/15 14:42
→ rajome:但誰是對誰說 我只肯定我沒對你說 你可能也沒說誰玻璃心 07/15 14:42
→ bismarcp:我只知道我身為主流的時候，不會要求弱勢用謙卑的姿態來 07/15 14:42
→ bismarcp:請求我賦予權力 07/15 14:43
→ rajome:但回到該尊重不同性向尊重別人不喜歡這個用語上 就是希望大 07/15 14:43
→ bismarcp:所以我樂見任何族群爭取自己的權益,而不是因為自己的情緒 07/15 14:43
→ snowtoya:就是因為莫名其妙被酸了中文程度，只好合理懷疑對方是不 07/15 14:43
→ bismarcp:上過不去,就去阻擾別人 07/15 14:43
→ rajome:家能減少使用 說了那麼多卻還不改的 我是不會用求的就是了 07/15 14:43
→ snowtoya:是玻璃心了，但這不是重點啊，重點是如果你想爭取權益， 07/15 14:43
→ bismarcp:當然我也沒辦法去干涉別人會怎麼想 07/15 14:43
→ snowtoya:不罵人應該不算是拋棄自尊吧 07/15 14:44
→ bismarcp:也沒興趣去管別人最後做什麼決定,因為那都是自己的選擇 07/15 14:44
→ rajome:我同意一開始有些人用語過度激烈 但是是誰先開始的 已不可 07/15 14:45
推 jesuskobe:我的觀點在於我不會因為別人不滿就去改變自己，而是去判 07/15 14:45
→ bismarcp:如果你覺得這樣的反諷就讓你受傷,希望你也理解你自己語 07/15 14:45
→ jesuskobe:斷到底自己白木還是別人過於腦補了，以我這例子我會覺得 07/15 14:45
→ jesuskobe:很明顯看的出我在形容多數狀況而非去歧視你，你硬要曲 07/15 14:45
→ jesuskobe:解我本意冠上歧視在我身上，那我不能接受 07/15 14:45
→ rajome:考 但確實不需要大力批評原原po或說啥中文程度 但為了被說 07/15 14:45
→ bismarcp:言對別人的影響 07/15 14:45
→ snowtoya:根本不需要謙卑，只要理性就夠了 07/15 14:45
→ snowtoya:這串討論後來引起無論哪一方的反感，都是因為不理性引起 07/15 14:46
→ rajome:中文程度 就不管這件事真正平等尊重少數的處理方式 那也是 07/15 14:47
→ bismarcp:囧...這樣還可以說是腦補跟曲解,那還有啥好說的 07/15 14:47
→ rajome:本末倒置吧 更何況後來很多理性文 卻還不願改的人 那真沒必 07/15 14:47
→ rajome:要再說了 就是如此而已 07/15 14:47
→ bismarcp:你要認為自己不理性是你的自由,我的用詞頂多是用你的邏 07/15 14:47
→ bismarcp:輯反諷,從頭到尾都是很理性的 07/15 14:48
→ WaLaGiGi:就你有你解釋的立場我也有我解釋的立場，確實是沒啥好說 07/15 14:48
→ snowtoya:因為我沒有R板友所說的想法，所以我假定你在講的不是我， 07/15 14:48
→ snowtoya:針對這部分我也不予評論了，對於就是想歧視少數的人，本 07/15 14:48
→ snowtoya:來就該予以譴責 07/15 14:48
→ snowtoya:b板友為什麼要自己跳進來呢？我說的是這串討論最開始吵起 07/15 14:49
→ snowtoya:來是因為雙方都有不理性的人好吧？ 07/15 14:49
→ bismarcp:"性向正常"在性別平權議題上的定義並沒有這麼多的闡述空 07/15 14:50
→ bismarcp:間,異性戀霸權思想是很明顯的 07/15 14:50
→ snowtoya:根本不需要謙卑才能得到認可，只要一開始的人理性就好了 07/15 14:50
→ bismarcp:我認為他們爭取的權益是他們本來應得的,主流族群不應該擺 07/15 14:51
→ bismarcp:姿態要求他們要用特定的態度來爭取 07/15 14:51
→ snowtoya:這跟少數或多數人，主流或弱勢根本沒有關係，要說服人認 07/15 14:52
→ bismarcp:這權力不是給的,本來就該是他們的 07/15 14:52
→ bismarcp:也不用說服任何人 07/15 14:52
→ snowtoya:同理念本來就應該理性，而不是說因為我是弱勢方，所以我 07/15 14:52
→ snowtoya:用任何方法抗爭，你都應該認同我 07/15 14:52
→ bismarcp:你一生下來不用說服任何人,你就可以戀愛、結婚組織家庭 07/15 14:52
→ snowtoya:如果你要的不是說服人，那也不需要講那麼多，只要努力推 07/15 14:52
→ bismarcp:因為那是憲法賦予你的人權 07/15 14:53
→ snowtoya:動修法成功，讓同性戀異性戀有一樣的權益就好了啊 07/15 14:53
→ bismarcp:沒有誰有資格限制你 07/15 14:53
→ snowtoya:既然不想說服人，何必浪費時間講那麼多呢？ 07/15 14:53
→ bismarcp:你也沒有權力限制他們表達意見 07/15 14:53
→ bismarcp:憲法賦予的言論自由是很明確的 07/15 14:53
→ snowtoya:我沒有限制啊XD，我只是覺得邏輯不通，你想繼續不帶說服 07/15 14:54
→ snowtoya:想法的闡述理念，請繼續，我不打擾了 07/15 14:54
→ bismarcp:沒有人逼你說話啊 07/15 14:55
→ WaLaGiGi:既然是應得的那很好，那還爭取什麼，這麼忙幹麻啊? 07/15 14:56
→ Shxt:戰"態度"我以為是老一輩的人邏輯不好只能拿這個打年輕人 07/15 14:58
推 jesuskobe:性象正常可以解釋成正常人的性向，也可以解釋成多數人 07/15 14:58
→ jesuskobe:的性向，如果前後文可以得知在形容多數人，那你硬要解 07/15 14:58
→ jesuskobe:釋成是人的正確性向不就是腦補跟曲解了嗎 07/15 14:58
→ Shxt:就像某廷不應該這樣跟教長說話，殊不知重點根本不是"如何溝通 07/15 14:58
推 vvn30:部分人士擺明了是以高姿態看待弱勢族群 傳統框架被衝撞就急 07/15 14:59
推 GR1v:形容多數人是正常不就隱含著少數人不正常嗎？ 07/15 14:59
→ vvn30:著捍衛自己固有的價值觀 07/15 14:59
→ vvn30:而不願意做出些許的讓步 例如一句十分沒必要的"正常性向" 07/15 15:00
推 GR1v:不然為什麼多數才夠格被稱為正常呢？ 07/15 15:00
→ vvn30:兩方本來有理性和不理性的人啊 為何要一直忽視理性解釋的人 07/15 15:01
→ vvn30:一直說什麼 "這樣的態度讓我不想尊重你們~" 07/15 15:01
推 GR1v:承認心中對同性戀有特別的看待是很難嗎？ 07/15 15:02
→ WaLaGiGi:假設正常大多數小朋友2歲時就能講話，所以我說2歲的小孩 07/15 15:02
推 jesuskobe:正常不等於正確啊，異常也非就是壞的，可以純粹是講多 07/15 15:03
→ jesuskobe:數跟少數 07/15 15:03
→ WaLaGiGi:會說話是正常，請問這樣歧視了那些已經2歲但還不會說話的 07/15 15:03
→ WaLaGiGi:小孩嗎? 07/15 15:03
推 Shxt:的確歧視了 你終於自己突破盲點了 07/15 15:04
→ Shxt:因為沒有天生語言障礙的話，你這樣說就是指那些小孩不正常 07/15 15:05
推 GR1v:正常是形容多數人…那可能我的語感跟正常人不一樣吧哈哈 07/15 15:05
→ WaLaGiGi:"正常"系指"符合一般情況、一般規律"，我應該沒解釋錯吧 07/15 15:09
→ vvn30:前面不是說了各種性向皆正常 以正常代表異性戀的理由是? 07/15 15:13
推 Shxt:不會說話跟會說話都可做事實的陳述 07/15 15:15
→ Shxt:但不代表2歲會說話就是正常小孩 不會說話就是不正常小孩 07/15 15:15
→ WaLaGiGi:太棒了，再來個假設情境案例: 07/15 15:18
→ WaLaGiGi:醫生:正常小孩2歲就會說話了啦，但有些可能因為學習力較 07/15 15:18
→ WaLaGiGi:遲緩或其他因素致使較晚學會說話，但這不代表他不正常" 07/15 15:19
→ WaLaGiGi:跟 07/15 15:19
→ WaLaGiGi:醫生:正常小孩生下來應該會是異性戀啦，但可能因為一些先 07/15 15:20
→ WaLaGiGi:天上的原因使他的性向是同性戀，但這不代表他不正常喔 07/15 15:21
推 Shxt:首先這情境要確定真的有醫生這麼說，再來真的有醫生這麼說 07/15 15:21
→ Shxt:也不表示他這樣表達是對的 07/15 15:21
→ WaLaGiGi:請問以上兩例有構成歧視嗎? 07/15 15:22
推 GR1v:那同性戀到底是正常還是不正常？？ 07/15 15:22
→ WaLaGiGi:就已經說是假設情境案例了嘛... 07/15 15:22
→ kyotenkacat:如果後面的不代表不正常 講前面的正常要幹嘛.... 07/15 15:23
推 bloodfish:大推 07/15 15:23
推 GR1v:為了辯護｢正常｣不帶有價值判斷，把邏輯搞成這樣，值得嗎 07/15 15:23
→ WaLaGiGi:所以就說"正常"一詞系指"符合一般情況、一般規律"了嘛... 07/15 15:24
推 Shxt:通常、多數都是比"正常"更中性的字眼。我想"多數"醫生都是都 07/15 15:25
推 GR1v:嘿，同性戀者你們跟正常人不一樣，可是不代表你們不正常哦 07/15 15:25
→ Shxt:是善良且聰明的 07/15 15:25
推 GR1v:這啥鬼？ 07/15 15:25
推 vvn30:想一想為什麼要說那句"正常應該是異性戀" 07/15 15:25
→ WaLaGiGi:還是要醫生改說性向較不符合常態?這樣是不是有些人又會被 07/15 15:26
→ WaLaGiGi:戳痛了? 07/15 15:26
→ Shxt:多數小孩兩歲就會說話&通常小孩&正常小孩 你想想差別在哪吧 07/15 15:26
→ Shxt:我想給十個醫生選，沒有一個會選第三個 加上後面的補充 07/15 15:27
→ WaLaGiGi:所以"正常"改成"多數"、"通常"就較溫和不歧視了? 07/15 15:28
推 GR1v:如果你堅持正常的意涵僅及於一般情況、一般規律 07/15 15:29
→ WaLaGiGi:但依常態分佈為依據，下意識的說出"正常"其實也不能說他 07/15 15:30
推 Shxt:少數跟多數是不變的事實。正常跟不正常在某些方面可不是 07/15 15:30
→ WaLaGiGi:有意歧視吧? 07/15 15:30
推 GR1v:那請你大聲地說非一般情況就代表不正常 07/15 15:30
→ Shxt:其實現在多數醫生都會避免這種情況發生 說話很中性的 07/15 15:30
→ GR1v:你口說你心囉~ 07/15 15:30
推 jesuskobe:所以我說依前後文判斷而非單純看到正常不正長就判死刑 07/15 15:31
推 vvn30:會下意識說出正常是異性戀的原因是什麼? 因為以往都認為非異 07/15 15:31
→ vvn30:性戀不太正常 07/15 15:31
→ kyotenkacat:"正常女人都會結婚生小孩 你不結婚也沒有不正常啦~" 07/15 15:32
→ jesuskobe:畢竟只看兩個字各種解讀都有,但全面文章總是客觀許多 07/15 15:32
→ WaLaGiGi:我覺得現在就是在把無害的意圖所表達出來的字眼戰成是有 07/15 15:33
→ kyotenkacat:"正常男人都會賺錢養家 你當家庭主夫也不是不正常啦~" 07/15 15:33
→ vvn30:現在是一個過渡時期 即使你不認為同性戀是異常或病態 講出這 07/15 15:33
→ kyotenkacat:這樣講超級討人厭的欸 07/15 15:33
→ WaLaGiGi:害的，再藉由這被戰成有害的字眼去針對那些意圖無害的發 07/15 15:33
→ vvn30:句話被人反應不舒服 就要想一下別人為何有這種感受 07/15 15:33
推 GR1v:主張依前後文判斷的，請你判斷一下 07/15 15:33
→ WaLaGiGi:言者，這不是文字獄，什麼才叫做文字獄? 07/15 15:34
推 GR1v:在指涉同性戀時表明異性戀是正常性向，到底認為同性戀正不正 07/15 15:34
→ GR1v:常 07/15 15:34
→ vvn30:而不是一直堅持"在我心中正常只是一個中性陳述" 07/15 15:34
→ Shxt:現在台灣戴眼鏡的才是正常人 07/15 15:34
→ vvn30:若他真的只是一個中性陳述 不會有這麼多人特地跳出來反應 07/15 15:35
→ GR1v:還是要跟某人一樣看態度親不親切？ 07/15 15:35
→ Shxt:正常人不會說這些論述是文字獄的... 07/15 15:35
→ WaLaGiGi:你也可以反問他異性戀是正常在哪裡，同性戀又是哪裡憑什 07/15 15:36
→ WaLaGiGi:麼不正常啊 07/15 15:36
推 jesuskobe:一樣是很多人跳出認為他就只是中性詞,這樣講有結果嗎? 07/15 15:37
→ Shxt:所以才有那麼多討論串阿，但還是有人再替失當發言護航 .. 07/15 15:38
推 vvn30:請徹底分析一下講這是中性詞的和表達反感的人 07/15 15:39
→ snowtoya:就是有人覺得它是中性詞，有人覺得不是，你可以說既然有 07/15 15:39
→ kyotenkacat:如果可以因為正常=多數 就說異性戀正常 那你也可以很 07/15 15:39
→ snowtoya:人為此感到不舒服，那我們盡量避免用吧！但不要一直質疑 07/15 15:39
→ kyotenkacat:大方說同性戀是少數=不正常 但你會說同性戀不正常嗎? 07/15 15:39
→ snowtoya:別人認為那是中性詞是不對的 07/15 15:39
→ WaLaGiGi:失當發言?憑什麼"正常"是失當發言?又是要護什麼航? 07/15 15:39
→ kyotenkacat:反而一堆人開始極力撇清 我說異性戀正常沒說你不正常 07/15 15:40
→ kyotenkacat:不就表示也知道不應該這樣來形容性向? 07/15 15:40
→ WaLaGiGi:我會說同性戀跟我的喜好不一樣，而我不會去說同性戀是不 07/15 15:40
推 Shxt:我覺得我跟你爭論那麼久，我的立場是正常人才會有的立場 07/15 15:41
→ WaLaGiGi:常的，如果他是個脫離常理的怪咖，我可能會說"這是名不正 07/15 15:41
→ Shxt:那請問我這句話裡面，我把你當成甚麼XD 07/15 15:41
推 vvn30:講中性詞的人中 有不理解為何被反彈的 有理解後依然堅持的 07/15 15:42
→ WaLaGiGi:常、有點特別的同性戀" 07/15 15:42
→ vvn30:在對性向做表述的用法裡 他真的是一個中性詞嗎? 07/15 15:42
→ snowtoya:k大，老實講我就是認為「說非異性戀不正常」「說不結婚不 07/15 15:43
→ snowtoya:正常」若對照前後文並無惡意，就算中性的人，但我理解有 07/15 15:43
→ WaLaGiGi:我也覺得我的立場是正常人才會有的立場啊 07/15 15:43
→ snowtoya:人對「不正常」敏感，所以我不會這樣用 07/15 15:43
→ WaLaGiGi:但我必須老實說，我並沒有覺得你不正常，頂多就是我們互 07/15 15:44
→ kyotenkacat:既然可以理解非異性戀=不正常是敏感字眼 為什麼就覺得 07/15 15:44
→ WaLaGiGi:相有著不一樣的想法 07/15 15:44
→ kyotenkacat:異性戀=正常是中性詞彙呢.... 07/15 15:44
→ snowtoya:沒有哦，我認為"從我口中說出"的「不正常」也是中性用語 07/15 15:45
推 Shxt:我覺得A>B 但我又不絕的B<A 請問? 07/15 15:45
→ snowtoya:我只是因為知道有人會對它感到敏感所以不用 07/15 15:45
→ Shxt:如果你覺得同性戀沒有不正常，一開始就會說大家都很正常 07/15 15:47
→ WaLaGiGi:因為那代表的是不同立場 07/15 15:47
→ kyotenkacat:那表示你也知道其他人口中說的不正常不一定是中性的啊 07/15 15:47
→ Shxt:而不會只說異性戀很正常， 然後再補充同性戀也沒有不正常啦 07/15 15:47
→ kyotenkacat:又如何得知其他人說的正常性向是中性的 07/15 15:47
→ Shxt:這是甚麼表達方式? 07/15 15:47
→ snowtoya:沒錯，不正常有可能是中性，也有可能有歧視之意 07/15 15:48
→ Shxt:不同立場根本開大絕， 我叫黑人黑鬼也只是不同立場 你可以不 07/15 15:48
→ snowtoya:我從來沒有否認這點，但現在很多人都認為只要說"正常"， 07/15 15:48
→ Shxt:贊同我，但你要捍衛我說你是黑鬼的權利? 07/15 15:48
→ snowtoya:就代表對另一方有歧視之意 07/15 15:48
→ WaLaGiGi:A:異性戀=正常是中性不敏感的 B:非異性戀=不正常是敏感的 07/15 15:49
推 jesuskobe:人對於否定句本來感覺就會比較不好,為了怕一些太敏感的 07/15 15:49
→ jesuskobe:的人我會少用,但不代表我認為他就是負面意義 07/15 15:49
→ WaLaGiGi:C:假設目前社會大眾普遍觀感 07/15 15:49
→ WaLaGiGi:A、B皆存在於C裡面，但不代表A與B就有正相關 07/15 15:50
→ kyotenkacat:因為當你說正常的時候就表示有別人不正常啊囧 07/15 15:50
推 vvn30:"我性向正常 不會喜歡同性" 這時候喜歡同性的該說什麼? 07/15 15:51
→ kyotenkacat:尤其當這個特質又已經有既定的幾項分類的時候 07/15 15:51
→ vvn30:"我性向正常 不會喜歡異性" 那第一句話意義何在? 07/15 15:51
推 Shxt:所以我們要直接討論A到底對不對 正常到底可不可以用在這裡 07/15 15:51
→ vvn30:大家性向都正常 為什麼要說自己正常又說自己不是同 07/15 15:51
→ vvn30:這樣的用法難道沒有改正的空間? 07/15 15:52
→ kyotenkacat:我想一再強調的就是這篇文裡說的而已 正常是相對性的 07/15 15:52
→ snowtoya:我就是並不認為不正常"一定有"歧視之意啊，只是一般人對 07/15 15:52
推 jesuskobe:我說過要由前後文判斷,v大你會覺得你這句是在表示多數 07/15 15:52
→ kyotenkacat:如果你覺得別的性向不正常 那是歧視 如果你覺得所有 07/15 15:52
→ snowtoya:這種用法比較敏感，也比正面用法更容易讓人有負面想法 07/15 15:52
→ kyotenkacat:性向都正常 那根本沒有所謂的正常 這是不知所云的說法 07/15 15:53
→ WaLaGiGi:那就異性戀覺得自己正常，同性戀也覺得自己正常，兩邊都 07/15 15:53
→ Shxt:言語上的性騷擾有時候也是說者開個小玩笑，聽著非常不舒服阿 07/15 15:53
→ WaLaGiGi:很正常，只是喜好不同，沒必要另一邊說自己正常就跑去哭 07/15 15:54
→ vvn30:當你不考慮背景情況只講了"我性向正常" 沒問題 你的確正常 07/15 15:54
→ Shxt:很多時候不是"自己覺得"就好，聽著想法更重要 07/15 15:54
→ jesuskobe:退一萬步來講,戀愛還有雙性戀,人獸戀,異性戀是正常 07/15 15:54
→ WaLaGiGi:夭吧?Zzz 07/15 15:54
→ vvn30:當你想表達自己是某一特定性向而說"我性向正常" 很怪 07/15 15:54
→ jesuskobe:不代表其他哪一個就醫定是不正常八 07/15 15:54
→ Shxt:這幾乎不是一句正常的事情，而是放諸社會上的多數人觀念 07/15 15:54
→ snowtoya:若將「正常」解讀為「符合一般情况、規律或習慣」，那麼 07/15 15:54
→ kyotenkacat:既然大家都很正常 講自己是正常性向 到底要表達什麼 07/15 15:55
→ vvn30:尤其是特別說了"我性向正常 我不是XX" 完全排除XX在正常範圍 07/15 15:55
→ snowtoya:不正常確實也是中性的意思，只是"不正常"比"正常"容易令 07/15 15:55
→ snowtoya:人有負面想法 07/15 15:55
→ WaLaGiGi:"聽者想法更重要"這就已經有文字獄的跡象了 07/15 15:56
→ kyotenkacat:我認真的想問 當沒有任何資訊 只說自己是正常性向的 07/15 15:56
→ WaLaGiGi:憲法就是賦予人言論自由的權利，請問我今天說我自己正常 07/15 15:56
→ vvn30:再考慮一下整體背景 目前台灣多數人聽到你說性向正常會認為 07/15 15:56
推 jjyyjy:照snow大的說法 同性戀就是不正常阿 可是現在多數人的論述 07/15 15:56
→ kyotenkacat:時候 聽者如果自己沒有歧視心態 要怎麼知道你到底在 07/15 15:56
→ vvn30:你想表達自己是異性戀 而也有一定數量的人依然認為同性戀不 07/15 15:57
→ kyotenkacat:講哪個啦 07/15 15:57
→ vvn30:正常 07/15 15:57
→ WaLaGiGi:是在哪一條法案上傷害了你、毀謗了你? 07/15 15:57
→ jjyyjy:是"同性戀也是正常的" 所以沒有不正常的性向又何來正常? 07/15 15:57
→ vvn30:現在我們知道任何性向都是正常的 這種以"性向正常"代表異性 07/15 15:57
→ kyotenkacat:如果你問人家性別年齡 人家也回你正常 你不會覺得莫名 07/15 15:58
→ snowtoya:如果就我自己的想法，同性戀(或不結婚)的確是不正常啊， 07/15 15:58
→ kyotenkacat:奇妙嗎? 還是你可以自己猜到他講的是哪個? 07/15 15:58
→ vvn30:戀的用法也可以改改了 07/15 15:58
→ snowtoya:但我不會這樣講，因為會讓這些族群的人覺得我有歧視之意 07/15 15:58
→ WaLaGiGi:所以結論就是聽者應該要沒有歧視心態?是要檢討聽者嗎? 07/15 15:58
→ snowtoya:但事實上我若這樣講，只是想闡述他們並不是多數 07/15 15:58
→ Shxt:我跟你說話說到一半，突然說出"至少我說話還像個人" 07/15 15:59
→ Shxt:請問你會覺得這句話沒有對你造成任何負面觀感? 07/15 15:59
→ kyotenkacat:我沒有要檢討聽者 只是好奇為什麼要用一個沒有給出 07/15 16:00
→ kyotenkacat:任何資訊的方式來回答別人問題 07/15 16:00
→ WaLaGiGi:我會覺得你應該挺自卑的，需要時刻向人提醒自己還像個人 07/15 16:00
→ Shxt:坦白說我尊重你的想法，但同性戀(不結婚)是不正常這想法... 07/15 16:00
→ Shxt:光你這句我就覺得你不服輸，或者自我感覺良好 07/15 16:01
→ Shxt:不會承認自己的錯，甚麼事都要硬辯論 (以上說法都是誇獎你) 07/15 16:01
→ snowtoya:其實我也覺得你完全符合你講的這些特徵哦 07/15 16:03
→ WaLaGiGi:啊就大家都覺得自己沒有錯啊，一定要用自己的"對"去說服 07/15 16:03
→ WaLaGiGi:別人 07/15 16:03
→ snowtoya:btw如果人家問我同性戀是不是正常，我還是會說正常，因為 07/15 16:04
推 Shxt:我明明在誇獎你，但你這樣反說我 表示你也覺得你被攻擊了 07/15 16:05
→ snowtoya:我沒辦法分辨人家這樣問的正常到底有沒有歧視之意 07/15 16:05
→ WaLaGiGi:乖啦~他是在回誇你啦，您倆惺惺相惜啊~ 07/15 16:05
→ Shxt:怎麼被攻擊時就特別有防衛心，對不甘自己的事情就都是中性詞 07/15 16:05
→ snowtoya:怪了，既然你覺得你在誇獎我，我說你也符合，你不是應該 07/15 16:06
→ snowtoya:很高興才對嗎？顯然你是口是心非才會這樣說嘛 07/15 16:06
→ Shxt:看你們這種酸法表示還有分辯褒貶詞的能力 07/15 16:06
→ Shxt:我只是用很淺顯易懂的說法來舉例，只要你是當事人 中性詞就不 07/15 16:07
→ WaLaGiGi:啊?你不是先誇他，然後他在回誇你嗎?? 07/15 16:07
→ Shxt:一定是中性詞了 07/15 16:07
→ Shxt:乖，你們看得懂就好。 現在回到主題 看法至少有點不一樣了吧? 07/15 16:07
→ snowtoya:對啊~我只是回誇你，你腫摸就崩潰了呢？ 07/15 16:08
→ Shxt:父權主義下的異性戀，正常不正常就是中性用詞 07/15 16:09
→ snowtoya:我也從頭到尾都沒認為「所有人一定要認為正常/不正常」是 07/15 16:09
→ snowtoya:中性詞啊，我只是說我這樣覺得，而且我會盡量避免這樣使 07/15 16:09
→ WaLaGiGi:看法還是一樣啊，就預設立場、小題大作啊 07/15 16:09
→ snowtoya:用，因為我知道有些人對這些詞很敏感，但這不代表我看到 07/15 16:09
→ Shxt:說你有原則不服輸，馬上說"你也是阿哈哈" 到底誰先崩潰? 07/15 16:09
→ snowtoya:一個人用正常/不正常去區分事情時，就會立刻給他扣上歧視 07/15 16:09
→ snowtoya:的帽子，這應該就前後文來判斷到底有沒有歧視之意 07/15 16:10
→ Shxt:所以別人不舒服就站在制高點，扯到自己就急忙覺得被攻擊 07/15 16:10
→ Shxt:而且坦白說我那句不是說你，而是在說旁邊那位W 07/15 16:10
→ snowtoya:我從來沒覺得自己被攻擊哦，是被回誇的你覺得被攻擊謝謝 07/15 16:10
→ WaLaGiGi:可以溝通的事情偏偏要用指責的，對方反擊就說對方歧視~ 07/15 16:10
→ Shxt:在凹吧，你會回誇就表示你有被攻擊到的感覺了 07/15 16:11
→ snowtoya:你會有這樣的感覺，就是因為你口是心非啊XDD 07/15 16:12
→ Shxt:所以說異性戀正常，又補充同性戀沒有不正常的...恩 07/15 16:13
→ Shxt:你有被攻擊的感覺才會回誇是事實，跟我有甚麼感覺沒有關係 07/15 16:14
→ Shxt:聽者當下聽到的感覺根本沒甚麼好改變的，摸摸你良心吧 07/15 16:14
→ WaLaGiGi:那我說異性戀正常，同性戀也正常，異性戀較同性戀為多數 07/15 16:14
→ WaLaGiGi:異性戀說自己性向正常沒關係，同性戀說自己性向正常也沒 07/15 16:15
→ WaLaGiGi:關係，這樣大家應該比較可以接受吧??? 07/15 16:15
→ kyotenkacat:那會有個問題 就是當你說自己是正常性向的時候 沒人知 07/15 16:16
→ kyotenkacat:道你在講什麼 07/15 16:17
推 jesuskobe:同理，加上前後文就可判斷，如原po的發文 07/15 16:18
→ vvn30:還是不懂堅持加上一句"性向正常"意義何在 07/15 16:18
→ kyotenkacat:那不就變成 我是正常性向 我喜歡男生 我室友是正常性 07/15 16:19
→ vvn30:"我異性戀" "我不喜歡同性" 這樣的敘述哪邊不完整? 07/15 16:19
→ kyotenkacat:向 她喜歡女生 顯得超多餘的 而且這樣也還不知道你跟 07/15 16:19
→ kyotenkacat:室友是什麼性別 07/15 16:19
→ Shxt:這樣直接說 我喜歡男生 室友喜歡女生就好XD 完全事實阿 07/15 16:20
→ kyotenkacat:啊我不小心打出女字旁的她了 XD 07/15 16:20
→ vvn30:"我靈長目 人科 人屬 智人" 和 "我是人類" 07/15 16:22
推 jesuskobe:通不通順是另外一回事，這樣的句子出來會讓人覺得歧視 07/15 16:23
→ jesuskobe:嗎? 07/15 16:23
→ Shxt:一開始就歧視，會舉這樣的例子出來是硬凹 07/15 16:24
→ Shxt:K大只是輕描淡寫的表示 拜託沒人會這樣說話好嘛!!! 07/15 16:24
→ jesuskobe:在問原po本來的文章有讓妳覺得她在歧視嗎? 07/15 16:24
→ kyotenkacat:為了使用一個習慣用語 把句子打得不通順 得不償失欸 07/15 16:24
→ Shxt:所以別再拿這例子來護航了，阿就不可能這樣說話阿 07/15 16:24
→ kyotenkacat:要不是她說那是她朋友 我真的會覺得她歧視很嚴重 07/15 16:25
→ kyotenkacat:但我真的沒有要鞭原PO歧視 她真的就只是不小心用到 07/15 16:26
→ kyotenkacat:啊已經講了這麼久了還堅持要說正常性向的話 唉... 07/15 16:26
→ WaLaGiGi:所以誠如之前推文，現實中很少會有主動講出"我性向正常" 07/15 16:27
→ WaLaGiGi:的情境啊!會講出可能也是因為有人問你性向正不正常吧 07/15 16:27
推 jesuskobe:那不就對了，妳看完整篇文章沒有覺得她在歧視，但只看 07/15 16:28
→ jesuskobe:性向正確妳覺得歧視很重，我想判斷作者本意是最基本的吧 07/15 16:28
→ WaLaGiGi:頂多用在答句 07/15 16:28
→ Shxt:怎麼感覺這情境的發生機率不算非常低 因為有人問你性向正不 07/15 16:29
→ Shxt:正常時，你可以給他機會教育 07/15 16:29
→ jesuskobe:她的文章也沒讓妳有不通順感啊 07/15 16:29
推 CultFilm:最精簡說說法就是 正常=好的. 不正常=壞的 07/15 16:29
→ kyotenkacat:我如果只看到她文章的第一段 我真的會很火 07/15 16:30
→ Shxt:你沒有歧視的心態，但已構成歧視的事實，這句話的真的太好了 07/15 16:30
→ kyotenkacat:並不代表因為後文可以顯示他沒有惡意 第一段的寫法就 07/15 16:30
→ kyotenkacat:是對的 07/15 16:30
推 jesuskobe:但是她沒有只打那一段，不是嗎? 07/15 16:30
→ kyotenkacat:既然現實很少講 又怎麼會是習慣用語???? 07/15 16:31
→ kyotenkacat:照你這種說法 過失殺人就不用判刑了 07/15 16:32
→ snowtoya:對不起我還真沒覺得被攻擊的感覺耶，我只是想看回誇你你 07/15 16:32
推 CultFilm:大多數不等於正常，要說大多數請用普遍 07/15 16:32
→ WaLaGiGi:是要給他什麼機會教育= =我就回答他"正常"啊Zzz 07/15 16:32
→ snowtoya:會有什麼反應而已，沒想到你立刻一副見獵心喜的樣子XD 07/15 16:32
→ snowtoya:顯然就是口是心非啊XDDD 07/15 16:33
→ WaLaGiGi:管他是同性戀還異性戀，除非他是問性向，如果真是問性向 07/15 16:33
→ Shxt:要凹感覺好累，我可不擅長 07/15 16:34
→ WaLaGiGi:"正不正常"，我也不會跟他說我是同性戀或異性戀，就回"正 07/15 16:34
→ snowtoya:不會啊~我看你超會凹的XDD 07/15 16:34
→ WaLaGiGi:常"打發他啊Zzz 07/15 16:34
→ kyotenkacat:那如果他問你你是什麼性向? 07/15 16:35
→ WaLaGiGi:就回答自己的性向啊! 07/15 16:35
→ kyotenkacat:其實不只現實 板上也很多會用到性向的文章啊 07/15 16:35
推 caria0626:推這篇 07/15 16:36
→ WaLaGiGi:A:大家好，我是異性戀，我覺得我性向正常。 07/15 16:36
→ kyotenkacat:是說自己是正常性向還是說自己是異性戀? 07/15 16:36
→ WaLaGiGi:B:大家好，我是同性戀，我覺得我性向正常。 07/15 16:37
→ Shxt:我話都說成這樣你還認為你沒有被攻擊感，怎跟你已前不一樣 07/15 16:38
→ vvn30:比起覺得自己性向不正常 覺得別人性向不正常的情況多些 07/15 16:38
→ WaLaGiGi:我糾結的點是，憑什麼是A錯、B對，而不是A對、B對? 07/15 16:38
→ vvn30:比起覺得異性戀不正常 覺得同性戀不正常的情況更多 07/15 16:39
→ WaLaGiGi:那請去找那些情況多的算帳，不要來迫害言者無意的好不? 07/15 16:40
→ kyotenkacat:這種回答方式才是在糾結自己的性向正不正常吧XDDDDD 07/15 16:41
推 vvn30:言者無意 何人? 對我來說言者無意的只有原原PO 底下推文都 07/15 16:41
→ vvn30:不知道在堅持什麼 07/15 16:42
→ kyotenkacat:我覺得A,B都錯 正常根本不應該冠在性向上 07/15 16:42
→ kyotenkacat:而且你是不是沒搞懂 現在不是同性戀要爭自己也要變成 07/15 16:43
→ kyotenkacat:"正常性向" 只是單純希望異性戀就用異性戀稱呼自己就 07/15 16:43
→ kyotenkacat:好了 07/15 16:43
推 lovesummer:不好意思我想請問ㄧ件事以生物學繁衍後代的角度來看喜 07/15 16:45
推 vvn30:台灣現在的情形下 B似乎在向大家宣告同性戀"也"是正常的 07/15 16:45
→ vvn30:而A是在表達我的性向"才"是正常的 這看法或許偏頗 還請見諒 07/15 16:46
→ lovesummer:歡同性是正常的嗎?我沒有歧視的意謂單純想了解 07/15 16:46
推 LLika:推 07/15 16:47
→ WaLaGiGi:那就請不要被社會氛圍去影響自己的判斷 07/15 16:47
推 vvn30:在這社會上說話很難要聽者脫離社會氛圍來判斷 07/15 16:48
→ vvn30:你我現正確確實時的活在這裡 07/15 16:49
→ WaLaGiGi:另外，請"平等"的表達自己訴求，不要以像"債主"的身分， 07/15 16:49
→ WaLaGiGi:去"命令"、"指使"別人修改他們可能看起來沒有冒犯也無意 07/15 16:50
→ Shxt:人會思考，所以用詞是人創造的，你可以賦予正常的個詞的意思 07/15 16:50
→ kyotenkacat:而且明明三個字可以解決的事 為什麼一定要冠上正常 07/15 16:50
→ Shxt:以生物繁衍的角度來看，世界上所有人都不正常 07/15 16:50
→ WaLaGiGi:冒犯他人的行為或用詞，這並不是站在多數高姿態的要求， 07/15 16:50
→ Shxt:不然看到正妹在路上走就抓起來幹砲啦 繁衍後代阿 07/15 16:50
→ WaLaGiGi:而是有些習慣是長久以來就存在的，相信這幾天參予討論串 07/15 16:51
→ WaLaGiGi:的大家們，心裡應該"都沒有"存有歧視同性戀、覺得同性戀 07/15 16:52
→ WaLaGiGi:就是一種病的想法，我們只是在成長過程中，有些習慣用語 07/15 16:52
→ vvn30:沒看到有人命令指使誰做什麼 只看到有人以高高在上的態度嘲 07/15 16:53
→ vvn30:弄"你太敏感玻璃心" "這樣憑什麼要我更改習慣用語" 07/15 16:53
→ WaLaGiGi:在"近年"來可能有歧視的隱性涵義存在，但這不代表我們就 07/15 16:53
→ kyotenkacat:我覺得說同性戀自卑才會導致太敏感玻璃心 根本就是歧 07/15 16:54
→ WaLaGiGi:是"錯的" 07/15 16:54
→ kyotenkacat:視啊 啊這幾天推文裡面不知道出現過多少次 07/15 16:54
推 lovesummer:=="也是有ㄧ夫ㄧ妻制的動物的 07/15 16:54
→ kyotenkacat:可是正常(多數)的動物都不是喔~ 07/15 16:55
推 Shxt:其它動物也會搞同性戀阿XD 07/15 16:56
→ WaLaGiGi:硬要講真正有錯的，是造成這個環境的前因 07/15 16:56
→ WaLaGiGi:會有"玻璃心"、"太敏感"也是因回文太咄咄逼人，基於"討厭 07/15 16:57
→ WaLaGiGi:"而起的反制酸文吧 07/15 16:57
→ WaLaGiGi:個人覺得少數因古早多數的暴力來檢討現在的多數，其實對 07/15 16:58
→ vvn30:知道有這樣的因 卻要守著這樣的果 07/15 16:58
→ WaLaGiGi:現在的多數也是一種不公平 07/15 16:59
→ WaLaGiGi:就是因為有這樣的因才會有這樣的果啊，要當下否定成長環 07/15 17:00
→ kyotenkacat:我承認有些推文很酸 但至少回整篇文章的 都很理性 07/15 17:00
→ WaLaGiGi:境對自己所造成的影響，應該也不容易吧，並不是說沒有心 07/15 17:00
→ kyotenkacat:結果下面還不是一堆玻璃心? 07/15 17:00
→ vvn30:所以現在改一下過去的慣用語 很難嗎...... 07/15 17:01
→ WaLaGiGi:去傾聽、配合、嘗試改變，而是改變過程中總會過渡期吧 07/15 17:01
→ kyotenkacat:然後改變的過程一直罵對方玻璃心嗎XDDDDDDDDD 07/15 17:01
→ WaLaGiGi:討論串早歪了，戰起來應該也不意外吧 07/15 17:02
→ vvn30:我就是當今的多數 就是很討厭被某些人歸類在性向正常的用法 07/15 17:02
→ vvn30:這幾天不斷被當成"自卑" "自我歧視"的 "同性戀" 到底出了什 07/15 17:03
→ vvn30:麼問題?? 07/15 17:03
→ vvn30:是不是堅守該用法的人當中 有許多人根本對同性戀有著敵意 07/15 17:03
→ WaLaGiGi:那很好啊，我也是當今的多數，就是很討厭被人不客氣指著 07/15 17:04
→ WaLaGiGi:說"你那樣看是無害的行為是種歧視，你超過分超自以為的， 07/15 17:04
→ WaLaGiGi:馬上、立刻改掉!!" 07/15 17:05
→ WaLaGiGi:應該是對反應過度的同性戀帶有敵意，原因應該是因為很煩 07/15 17:06
→ vvn30:指著別人鼻子罵"你就是歧視我"的人比"你少自卑了"的人還少 07/15 17:06
→ vvn30:很多人指的歧視是了解對方的反彈而堅持該用法 堅持是對方自 07/15 17:06
→ vvn30:己內心脆弱自卑的問題 而不是 真正的無心之過 07/15 17:07
→ vvn30:另外"帶著惡意堅持該用法"和"認為正常只是中性陳述" 也是不 07/15 17:09
→ WaLaGiGi:同時也是堅持自己的價值觀沒有錯，"我沒有傷害你之實，僅 07/15 17:09
→ vvn30:一樣的 前者是赤裸裸的擺明了這種歧視 07/15 17:10
→ WaLaGiGi:是個習慣用語讓你想起被傷害的過去，憑什麼我就要為你過 07/15 17:10
→ WaLaGiGi:去所受的傷害負責?" 07/15 17:10
→ vvn30:後者內心沒有惡意 但的確可能造成相對弱勢的困擾 07/15 17:10
→ vvn30:討論了這麼多篇你應該可以感覺到這不是只有一兩個人的特例 07/15 17:11
→ vvn30:想法 會有這麼多人跳出來反彈的原因只是他們個人問題嗎? 07/15 17:12
→ kyotenkacat:WA大 老實說上一篇文章很理性 然後你在推文裡先說太 07/15 17:15
→ kyotenkacat:敏感 然後SNOW又說到底多玻璃心 07/15 17:15
→ kyotenkacat:我覺得這跟你說的被指著"立刻改掉"的情況差很多耶.... 07/15 17:16
→ WaLaGiGi:這是需要時間改變的問題，但是專程在這戰未來可能的盟友 07/15 17:16
→ WaLaGiGi:其實很吃飽太閒，畢竟應該要去改變的是整個社會觀感， 07/15 17:17
→ kyotenkacat:然後現在又說人吃飽太閒 到底是誰態度不好啊... 07/15 17:18
→ WaLaGiGi:PTT的大眾對認同並幫助爭取同性戀權益已經算是相對友善了 07/15 17:18
推 vvn30:改變觀感不只有走上街頭拋頭露面高喊口號 閒聊對談間亦是 07/15 17:18
→ WaLaGiGi:而不是一直強打"失言"來撕裂彼此 07/15 17:19
→ vvn30:你說相對友善 是因為知道還有更友善的空間 07/15 17:19
→ vvn30:其實沒有人在緊抓著失言者不放 而是那些"故意"的人 07/15 17:20
→ WaLaGiGi:那這就又扯到"主動去幫助"是不是"義務"的問題了 07/15 17:21
→ WaLaGiGi:不過那又離題了 07/15 17:21
→ vvn30:你是指異性戀有無必要替同性戀說話的意思嗎? 07/15 17:21
→ WaLaGiGi:道理就跟"我支持同性戀應該完全享有與異性戀相同正當權利 07/15 17:23
→ WaLaGiGi:"，但我有沒有付諸行動就又是一回事了，而沒有付諸行動 07/15 17:23
→ vvn30:不完全是替他們說話 相信有異性戀跟我一樣單純不喜歡被歸類 07/15 17:24
→ vvn30:在要用"性向正常"代表自我的類別 那很怪異 07/15 17:24
→ WaLaGiGi:是對或是錯，在可以有更友善空間的前提上，就又很尷尬了 07/15 17:24
→ WaLaGiGi:但是我也不會覺得異性戀心裡覺得自己"性向正常"是種錯啊 07/15 17:25
→ WaLaGiGi:就跟同性戀自己心裡覺得自己"性向正常一樣"，也沒錯啊 07/15 17:26
推 vvn30:不 我是指需要特別用這句話表明自己的性向這回事 07/15 17:27
→ WaLaGiGi:如果可以接受"心裡想的是一套，但為了表面和平，所以暫時 07/15 17:27
→ WaLaGiGi:實際做出來的是另一套"那其實整串討論串都可以解了 07/15 17:28
→ WaLaGiGi:因為在PTT，大家通常都是表達內心真實想法，但在現實中都 07/15 17:28
→ WaLaGiGi:都會有其變通，所以同理這些跳出來反彈的，在現實中應也 07/15 17:29
→ WaLaGiGi:會顧忌到"用字遣詞"這一塊，廣義上，其實訴求在該出來的 07/15 17:30
→ WaLaGiGi:那一刻，就有在板上發生影響了 07/15 17:30
→ vvn30:當然 禮貌性地說著場面話會降低衝突產生的機率 07/15 17:33
→ vvn30:沒有人能強迫別人改變內心價值觀 07/15 17:33
→ vvn30:不知道別人怎麼想 個人針對的是以較強勢的態度表明"我就是要 07/15 17:34
→ vvn30:以性向正常代替異性戀 怎樣?"的人 07/15 17:34
→ vvn30: ^會反感你家的事 07/15 17:35
推 doroarien:這串文大多不是針對原原PO 偏偏就老有人愛拉她來救援ww 07/15 17:56
推 rebercca17:推這篇 07/15 19:40
推 ny2f71:這篇講得很好!那種不舒服不是別人說沒惡意就不會不舒服的 07/15 21:16
→ ny2f71:如果可以完全確定對方沒惡意就算了 有的人明明有惡意 07/15 21:17
→ ny2f71:卻說自己沒歧視沒惡意這種謊言 還以為別人看不出來(攤手) 07/15 21:17
推 wrongname:我只能說 歧視別人 才叫不正常....:) 07/15 21:58
推 haggis:推 07/16 00:37
推 hhalleberry:推 07/16 01:45
→ Sioli:這串文就是原原波被挑語病 有人就是看不爽她說了性向正常 07/16 10:55
推 nymph:推這篇 07/16 12:34
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