全文刪
我沒想到自己沒注意的兩個字引來這麼大的一陣討論
本來只是單純想討論跟同性戀者的界線
所以把全文刪了
我必須說我怕最後朋友真的會看到這篇文
所以全文改過
針對原文兩個重點在這裡跟大家回覆
第一
"正常"兩個字是我沒注意
下面所有噓我這兩個字的文 我都覺得合理
當初打字急沒有想到這兩個字的反過來有歧視的意思
所以希望大家停止針對這兩個字定義的筆戰
不管有沒有歧視的意思
這是個有爭議的字 以後會去避免使用
對於那些覺得有不舒服的板友
我也有回覆板上道歉
是我用字遣詞不當
第二
是我發原文的本意
對於同性戀者之間的界線
一直都很模糊
感謝後面幾位回覆板上跟推文的板友
因為對我來說踢一直都等於女生
像是GAY會摸男生屁股
或者是跟同性戀朋友走在一起還是會勾肩搭背這些(男女都是)
性別的區隔是模糊的
我一直都沒有注意到這些是可能需要避開的
你們的回文對我來說都很有幫助
我會再去避免跟我朋友做這些接觸
感謝
p.s
很多人說為什麼不用異性戀這個詞, 也有人說語言是約定俗成的
我不會每用一個字就去查字典
字典也是人打出來的, 只要是人都帶有一點點點的主觀成分
所以不要拿字典出來跟我定義
我打字當下是有想到要用同性戀,異性戀, 現在看字面覺得"同性戀"是個中性詞彙
但是從我的成長過程來看, 同性戀反而有貶意
所以當我在描述同性朋友性向時, 我頃向於"她喜歡女生" 或他是P,T或gay
這些比較新興的詞彙, 因為在我小時候的環境 "同性戀"這三個字是拿來取笑人的
(雙性戀反而沒有這個問題)
而同性戀這三個字 其實就附帶著我小時候的社會刻板印象
儘管我不歧視 但對我來說這三個字是不好聽的
跟你聽一首歌會想到特地場地場景是一樣的道理
同理 轉到"正常" 這兩個字, 當人從小就被親戚朋友談論"不正常"附帶著負面評語
其實我能理解有的人看到這兩個字感到舒服
我沒有經歷過這些我也真的沒想過這麼多, 所以我只能說我傷到你們了我很抱歉
版上討論串也太多了orz
儘管大家說新標題與我無關但每次被提名都會心驚驚一下阿....
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1405209023.A.863.html
推 darkfantasy:非常不好，你可以想像一下做為女朋友發現自己男友跟別 07/13 08:09
→ darkfantasy:的女人睡在一起會怎樣 07/13 08:09
→ ShiningRuby:對T不能抱持"反正我們都是女生"的心態就不設防,就是 07/13 08:10
推 darkfantasy:妳是異性戀的話，請把有女朋友的T當男性看待。 07/13 08:10
→ ShiningRuby:因為你們都是女生才更要小心啊! 07/13 08:11
→ darkfantasy:當然沒有女朋友其實也很危險啦...只是沒有那麼麻煩 07/13 08:12
→ yonyon:妳把她當男生看這件事看起來就非常簡單清楚了不是嗎? 07/13 08:12
推 Zhang97226:好像真的不太好 不然跟她說妳睡覺會亂踢 婉轉拒絕再睡 07/13 08:14
→ Zhang97226:同張床 07/13 08:14
→ Lumice:T應該就等於男的了吧,不管身體還是不是女的...都不該睡一起 07/13 08:16
推 NOTHINGES:那個T真惡心 擺明亂佔便宜 07/13 08:19
推 b83903:其實是不太好，可能會引起不必要的風波 07/13 08:19
→ prettysasa:不好耶 @@ 07/13 08:22
推 Handfight:覺得不太妥當 07/13 08:23
噓 jlthrough:什麼叫性向正常 07/13 08:26
推 darkfantasy:色T其實也很多，而且大多很擅長利用性別優勢吃其他女 07/13 08:26
→ darkfantasy:孩子豆腐 07/13 08:26
→ darkfantasy:我也覺得用性向正常這個詞不太好... 07/13 08:27
→ Lumice:就算內心女孩的甲,為了避嫌也不會提出一起睡的要求.何況是T 07/13 08:29
噓 srwcc:性向正常，我很少噓人 07/13 08:29
噓 CoCoCoooo:噓性向正常 還有你也太傻了啦 07/13 08:33
推 Moonlet:想像你的男友被一個甲抱著睡 你覺得呢 07/13 08:37
推 KUDUKI:有個年紀小的同事讓T摸她的胸部(手伸進內衣)因為她覺得都 07/13 08:39
→ KUDUKI:是女生沒關系,可是異性戀的女生朋友也不會把手伸進對方的 07/13 08:40
→ KUDUKI:的內衣裡搓揉啊,囧 07/13 08:41
→ CoCoCoooo:就一個願打一個願挨ˊ_>ˋ 07/13 08:47
推 IamCuteGirl:.......... 07/13 08:48
噓 chiidg:性向正常 07/13 08:57
噓 pequlwn:什麼叫正常？ 07/13 09:11
→ chiehyi:建議改成性向為“異性戀”，用正常這個詞不好。另外如果你 07/13 09:14
→ chiehyi:覺得怪就別一起睡，不用因為都是女生而說服自己沒什麼。 07/13 09:14
噓 TaiBeiGuo:正常？ 07/13 09:16
推 maydayokok:補推~何必要用一兩個字就說歧視什麼的~ 07/13 09:18
推 oilynoodle:請注意用字 07/13 09:21
噓 TaiBeiGuo:正常這兩個字看起來更令人作嘔 07/13 09:22
推 theThe:我也有跟女同朋友睡過 她們都不會這樣耶 @@ 07/13 09:25
→ theThe:既然妳覺得怪怪的 就直接跟她說她睡相不好 會影響到妳睡眠 07/13 09:26
→ theThe:之後就盡量避免跟她同床睡吧 07/13 09:26
推 yy047:補推 用字遣詞可能真的不太妥 但很多其實真的沒有惡意 只是 07/13 09:27
噓 jessicadang:性向正常 07/13 09:27
→ yy047:一個不小心就會被黑掉.... 07/13 09:27
→ theThe:不管是男生女生都有安份的和比較色的... 07/13 09:28
→ youdeserveit:先把性向正常改掉~~不然版友忙著鞭妳都沒法給意見了 07/13 09:28
噓 overhead:你這次多被噓幾次 下次就會記得要用政治正確的詞彙了 07/13 09:30
噓 TaiBeiGuo:她只是覺得別人不正常而已沒有惡意唷呵呵 07/13 09:30
推 chaumanchi:我有同性戀的朋友，但他們沒分男女，就是沒分t不t的 07/13 09:32
→ chaumanchi:我都分別跟他們倆一張床睡過，都很ok沒有被冒犯的感覺 07/13 09:32
→ chaumanchi:我覺得無論他是男是t 或是說只是愛毛手毛腳的女 07/13 09:32
→ chaumanchi:若有被冒犯感覺就要說出來 表達自己的感受 07/13 09:32
推 NOTHINGES:感覺一堆人比同志還敏感 無言= = 07/13 09:35
推 johnwu:原po要懂的拒絕~不要就是不要，要堅定 07/13 09:35
噓 TaiBeiGuo:感覺一堆人用中立包裝自己的歧視 無言 07/13 09:36
推 NOTHINGES:我覺得 光看這篇文中的T 會覺得原PO正常兩字用的沒錯 07/13 09:37
推 czaritza:補推，不用為了不是重點的措辭窮追猛打，很無聊 07/13 09:37
→ NOTHINGES:那個T感覺滿異常的 好好睡覺搞得又摸又抱 真惡心 07/13 09:37
噓 kipi91718:正常 07/13 09:39
噓 showhere:第一句歧視，異性就異性 07/13 09:39
→ czaritza:回原po 就算是異性戀的女生朋友我也不喜歡抱著睡，更何 07/13 09:40
→ czaritza:況是t 把他想成男生就好了一起睡不是很怪 07/13 09:40
→ showhere:不用窮追猛打?有這種想法的人，就代表歧視阿，懂? 07/13 09:40
噓 justmywave:噓妳正常，看了真令人不爽 07/13 09:41
噓 TaiBeiGuo:個人異常不代表性向異常OK? 不然異性戀強姦犯代表他性向 07/13 09:41
→ TaiBeiGuo:不正常? 07/13 09:41
→ showhere:如果自己本身不歧視，那請從自己言語先著手， 07/13 09:42
推 NOTHINGES:只看到敏感字就跳針 這篇的T還真讓你們護得下去呀 噗~ 07/13 09:42
→ TaiBeiGuo:有些偽理性的言論都出來了 07/13 09:42
→ NOTHINGES:真好奇噓的人文章有沒有看完 嘖 07/13 09:43
噓 bluesky626:推tai大，很多人用中立包裝自己的歧視 07/13 09:44
噓 chaumanchi:有人補推我就補噓了 噓他就是提醒他有人會受冒犯 07/13 09:44
推 sldiw:她在勾引你啊~ 傻傻的 還不趕快做球給她 07/13 09:44
→ chaumanchi:不自覺不是借口 隔壁版也有人說終於從胖妹變成正常人 07/13 09:44
噓 angelalee427:性向正常 07/13 09:44
噓 TaiBeiGuo:等某N兒子是同性戀卻被說不正常時看妳作何感想 07/13 09:44
→ chaumanchi:我當下也有小小不舒服 我不把它上升到歧視 07/13 09:44
→ chaumanchi:但不自覺的冒犯也是冒犯 07/13 09:44
推 pttdouble:補血 沒必要到噓 提醒一下就好 07/13 09:49
推 NOTHINGES:來檢舉 07/13 09:49
→ showhere:我們噓的是[性向正常]，跟下面的事情是兩回事，NOTHINGES 07/13 09:49
推 Fanning:無聊在那邊抓語病 07/13 09:49
推 FranHu:...這樣也要說歧視不會太嚴苛了嗎= = 原PO又沒有攻擊言論 07/13 09:50
→ FranHu:把自己拼命噓文說成提醒也蠻讓人無言的 07/13 09:51
→ yunyun85106:性向正常 看到這句下面都懶得看XD 07/13 09:52
→ qoo9876:你大概是遇到居心不良的人了～如果是我一定快逃 或者直接 07/13 09:53
噓 TaiBeiGuo:某N覺得兒子可能是同性戀叫人身攻擊喔？這就是歧視不意 07/13 09:53
想了一整晚還是決定要回一下這一個噓文雖然跟我內文沒關係 這波討論也過一半了
但有關T大上面假設n大小孩是同性戀這件事
從父母的角度來看 我們都希望孩子一輩子能活的平安喜樂
但當他們今天喜歡的是同性
他們勢必會過得比多數孩子還辛苦(多數暴力也是社會事實)
目前社會的框架還是由異性戀建立起來的
儘管越來越開放
過去數千年累積下來的結果不是我們現在說我們不歧視就能改變的
這無關歧視 是社會現實
還有拿隨意談論別人家人很沒水準
→ qoo9876:把話講明 不然有些人厚臉皮裝死～還有性向正常這四個字要 07/13 09:53
→ qoo9876:修改哦 07/13 09:53
推 NOTHINGES:沒想到區區意見不同 還要牽連到我的家人喔 真是可怕 07/13 09:53
→ TaiBeiGuo:外 ，我被桶的話也可以證明板主歧視了 07/13 09:54
→ FranHu:提醒就好，某個ID真的狂噓欸兩個字沒必要崩潰成這樣吧orz 07/13 09:54
→ NOTHINGES:我覺得像你這種陌生人隨便提到我家人 就是人身攻擊 07/13 09:54
噓 nelmif:會無意中打成正常 就代表內心有一定的歧視 07/13 09:55
→ NOTHINGES:吵不贏就崩潰問候對方家人 不是攻擊難不成是禮貌嗎? 07/13 09:55
→ TaiBeiGuo:說妳兒子可能也會是同性戀就叫牽連家人？我在教妳同理心 07/13 09:55
→ TaiBeiGuo:兒子可能是同性戀對妳來說有那麼不堪？ 07/13 09:56
→ NOTHINGES:還真喜歡幫人亂安罪名呢 懶得理你了 崩潰成這樣真可怕 07/13 09:57
推 FranHu:T大的言論還比原PO或N大更偏激吧 = = 07/13 09:57
噓 sinscanim:噓你第一句。無論性向為何，只要肢體碰觸讓你不舒服的 07/13 09:58
→ sinscanim:就應該講清楚 07/13 09:58
→ NOTHINGES:F大~我覺得挺同志OK 但挺到非我族類其心必誅Y 真是可怕 07/13 09:58
→ chaumanchi:我覺得t大沒有在攻擊n大的家人，只是讓n大設身處地地想 07/13 09:58
→ TaiBeiGuo:反抗歧視本來就很容易被當成激進份子呵呵 07/13 09:58
→ chaumanchi:若果n大覺得這是攻擊，感覺就有歧視的意思 07/13 09:59
→ FranHu:不能同意更多T^T 07/13 09:59
→ NOTHINGES:但我已經說明了我不喜歡這樣了 請尊重 07/13 09:59
→ chaumanchi:不過t大也不要連噓比較好 07/13 09:59
→ NOTHINGES:否則我就會反問>> 所以你爸若是同志 你也支持囉^^ 07/13 09:59
→ FranHu:比起原O，我認為T大的言論更有針對性及惡意吧 07/13 09:59
→ NOTHINGES:吵架中就事論事是一回事 提到對方家人就沒品了 07/13 10:00
→ TaiBeiGuo:OK，噓文的部份我收斂，向原PO道歉 07/13 10:00
→ NOTHINGES:何況我都表明 我討厭陌生人隨便談論我小孩 還聽不懂嗎? 07/13 10:00
→ NOTHINGES:我小孩不是公眾人物 也沒有貼文在板上尋求建議 你講他 07/13 10:01
→ NOTHINGES:幹麻? 這擺明是找碴 07/13 10:01
→ FranHu:把訪抗歧視拿來當作無理蠻橫的藉口我不能接受 07/13 10:01
→ FranHu: 反 07/13 10:01
→ NOTHINGES:隨意提起別人的家人 就算你假設他是長髮短髮我都不接受 07/13 10:02
→ NOTHINGES:非親非故 拿我兒子來舉例 你以為你自己有什麼立場? 07/13 10:02
→ TaiBeiGuo:妳真的有小孩喔? 我舉例而已耶 07/13 10:03
→ TaiBeiGuo:誰知道妳有沒有小孩，干我什麼事 07/13 10:04
→ NOTHINGES:你先學會尊重別人的意見和家人 再來高喊你的反歧視吧 07/13 10:04
推 FranHu:自己說話自己負責好嗎，怎麼不關你的事 07/13 10:04
→ NOTHINGES:你能知道我家的事不關你的事就好 請閉嘴 07/13 10:05
→ TaiBeiGuo:所以我只是講同理心就叫人身攻擊？罷了，隨便妳們 07/13 10:06
→ FranHu:N大的家人不關你的事，你的言論就關你的事 07/13 10:06
→ FranHu:你還在拿同理心包裝，上面看下來你就是想攻擊N大不是嗎 07/13 10:07
→ NOTHINGES:提起別人家人還叫而已喔 對你而言也許家人很廉價 07/13 10:07
→ TaiBeiGuo:請問我的言論有任何問題嗎？提省同性戀的可能就叫侮辱？ 07/13 10:07
→ NOTHINGES:但對我及大部分的人都不是 嘖~竟然有人不把家人當回事 07/13 10:07
推 overhead:推回來談論主題 重點是 即使對方是一個異性戀女性朋友 07/13 10:07
→ FranHu:誰覺得你在跟N大筆戰吧，吵架中提對方家人不是什麼高尚行為 07/13 10:08
→ overhead:在有兩張單人床的情況下 分開睡還是比較舒服吧? 而且我 07/13 10:08
→ chaumanchi:話說正常這詞已經被吵過很多次 除了胖妹和'正常'人 07/13 10:08
→ overhead:還沒遇過有朋友提出一起睡的要求..可能跟我本身不愛黏有 07/13 10:08
→ chaumanchi:之前也有篇講單親家庭和'正常'家庭的 說話正常兩字真 07/13 10:08
→ chaumanchi:的容易冒犯很多人 就提醒原PO千萬要小心用啊 07/13 10:08
→ overhead:關就是... 建議原PO這次就算了吧 下次有點詭異的要求要 07/13 10:08
→ overhead:堅定拒絕 07/13 10:09
噓 Coopoo:區分正常異常是歧視，並不是政治正確的事情，然後樓上幾位 07/13 10:11
→ Coopoo:吵架的點好煩，自己去找板主判決好不好 07/13 10:11
推 chaumanchi:説話的時候讓別人想想自己的家人我認為只是普通的話術 07/13 10:11
→ chaumanchi:不過當事人覺得冒犯就道歉好了 07/13 10:11
推 asdfghh:就說很熱你想自己睡就好了 07/13 10:19
推 mei7744:原po只是用詞不當，內容又沒有歧視… 07/13 10:25
推 hagousla:用性向正常有什麼問題嗎？99%的人都會這樣用. 自己玻璃 07/13 10:31
→ hagousla:心要把自己當異常要怪你自己吧. 原po文章裡可沒說同性戀 07/13 10:31
→ hagousla:就是異常. 不是那幾個玻璃心的腦補是什麼 07/13 10:31
→ justmywave:第一句就有歧視意味了啊，正常異常的分類價值體系是從 07/13 10:31
→ justmywave:異性戀主流社會來的 07/13 10:31
→ justmywave:99%的人都這樣用不表示就是對的 07/13 10:32
推 hagousla:你要喜歡同性是你家的事,強迫別人接受你的觀點是那招?就 07/13 10:32
→ hagousla:一兩個人在那邊噓是不會累嗎？ 07/13 10:32
推 kaiao:推樓上 還狂噓兼問候網友家人耶 07/13 10:33
推 hagousla:都知道自己非主流 那你又有什麼資格說你的觀點是正確的 07/13 10:35
→ hagousla:？原po好好一篇文,在說他遇到的困難,結果你們只糾結在兩 07/13 10:35
→ hagousla:個字,真是雞腸鳥肚 07/13 10:35
噓 tangyuwen:我是T 我的性向也很正常喔~ 07/13 10:37
噓 chiidg:覺得同性戀不等於不正常 跟護航此篇的T是兩回事吧= = 07/13 10:37
推 FranHu:原PO並沒有要攻擊或汙名同性戀的意圖不是嗎 07/13 10:38
推 moidasu:推cha大 我也覺得T只是想提點對方以同理心看待@@ 07/13 10:39
→ FranHu:我們本來就身處異性戀主流，反同性戀歧視才因此需要努力 07/13 10:39
→ FranHu:問題是反歧視不等於樹立敵人攻擊別人吧 07/13 10:40
→ FranHu:何況我認為原PO真的只是沒意識到自己講的話有什麼含意 07/13 10:40
→ justmywave:意圖沒有，她的問題也有人回答了，只是第一句用詞本身 07/13 10:40
→ justmywave:含有歧視意味可是很多人都沒有意識到 07/13 10:40
→ FranHu:的確需要提醒，但狂噓狂酸還扯到版友家人到底是在幹嘛 07/13 10:41
→ FranHu:狂噓原PO用詞冒犯，卻沒有勇氣向自己冒犯的人道歉... 07/13 10:42
→ justmywave:正因為沒有意識到所以才要提醒不是嗎？被社會價值體系 07/13 10:43
→ justmywave:影響而不自知，不自覺傷害到同志朋友，為了更了解彼此 07/13 10:43
→ justmywave:才點出來並且溝通希望修正 07/13 10:43
推 staybehind:回應完全偏題了= =傻眼，我蠻討厭原PO文裡這種人的。 07/13 10:43
→ justmywave:我認為那句是為了提醒她將心比心，不是要牽扯對方家人 07/13 10:44
→ justmywave:一起吵 07/13 10:44
→ staybehind:根本心態可議。 07/13 10:44
推 alien200020:補推，有時候只是習慣性口語，感覺不到原PO有歧視意 07/13 10:44
→ alien200020:味。就像應該要說中國而不是大陸，但我也改不過來一 07/13 10:44
→ alien200020:樣 07/13 10:44
→ FranHu:我不覺得提醒有錯，我不贊同的是以"提醒"之名行攻擊之實 07/13 10:44
→ FranHu:那句是提醒還是吵架時的攻擊不是很明顯嗎otz 提醒不帶惡意 07/13 10:45
推 flyingfei77:覺得看文意原po的 正常=一般多數人 07/13 10:46
→ FranHu:你覺得那句話背後沒有針對對方的憤怒跟惡意嗎? 07/13 10:46
→ flyingfei77:而不是覺得同性就等於不正常的意思 07/13 10:46
推 staybehind:同77的看法，一些人真的很鑽牛角尖。 07/13 10:47
→ staybehind:突然能夠理解外國人說亞洲人特別愛糾正英文文法的問題 07/13 10:47
→ flyingfei77:就是用詞沒有那麼嚴謹而已提醒就好啦 幹嘛激動的一直 07/13 10:48
→ flyingfei77:噓 07/13 10:48
推 youdeserveit:見獵心喜???? 07/13 10:48
→ chaumanchi:回a大 我不認為習慣用語是借口哦 07/13 10:48
→ chaumanchi:只是這個社會'習慣'地歧視他們而已 並不等於沒冒犯 07/13 10:48
→ youdeserveit:好不容易抓到機會當然要拼命鞭一下~~~ 07/13 10:48
推 lumber:我以身為不正常的同性戀身分來回你，那個t有危險，快分床 07/13 10:50
→ lumber:睡 07/13 10:50
推 belledemi:狂噓感覺有點過頭了 07/13 10:50
推 tinkerbell0:不懂T大在激動什麼，這種程度的言論叫提醒叫同理? 07/13 10:51
推 golala:「正常」意謂大多數如此。我們偶爾也會用「異於常人」來形 07/13 10:52
→ golala:容傑出優秀。 07/13 10:52
→ justmywave:回F大，有攻擊，但N大刻意激怒對方以及輕蔑口氣也很不o 07/13 10:52
→ justmywave:k，然後我不想吵他們兩個吵的點了(聳肩) 07/13 10:52
推 FranHu:一句話背後沒有針對對方的憤怒跟惡意才叫提醒!!! 07/13 10:53
推 chipe7424:某幾個有需要狂噓嗎？如果你們真的是女同 對原po文中朋 07/13 10:53
→ chipe7424:友的行為不正視其困擾 反而猛計較原po不小心的用詞 善意 07/13 10:53
→ chipe7424:提醒跟惡意口氣 還是分得出來的 護航太過惹人反感 07/13 10:53
推 tinkerbell0:還有大家都看出來原po的正常=多數人，抓這兩個字狂噓 07/13 10:55
→ tinkerbell0:幹嘛 07/13 10:55
噓 pinkkker:所以我不正常嗎 嗚嗚 07/13 10:55
→ Coopoo:無意識的偏見，但沒有想要傷害別人的意圖...可以體諒，雖然 07/13 10:55
→ Coopoo:仍然是歧視 07/13 10:55
推 chipe7424:請原po快出來修文好了… 07/13 10:56
噓 exparte:多數人=/=正常 那個T很沒有自覺應該跟女生保持距離,畢竟 07/13 10:59
→ exparte:她這樣的行為構成騷擾。抱睡異女朋友也太誇張！ 07/13 10:59
噓 Nadialove:第一 你可以拒絕他 第二 我異性戀我不覺得我性向正常 07/13 10:59
推 l0215e:這絕不是常態 請對他保持警戒心 07/13 11:00
→ chaumanchi:把多數人當成正常就是歧視啊...把話說反了吧 07/13 11:01
推 hagousla:今天那個T利用性別優勢吃她豆腐,你們不去指責那個T,反而 07/13 11:01
推 tmvp:塊陶阿~~對方都有女友了還對妳毛手毛腳不可取 07/13 11:01
→ hagousla:將茅頭對準原po, 你們這幾個狂噓的人真的是太噁心了 07/13 11:02
→ justmywave:根據教育部國語字典，正常意謂「不特殊、無缺陷」。另 07/13 11:02
→ justmywave:外大多數人都認同不代表全然正確，這樣很不民主，民主 07/13 11:02
→ justmywave:不是完全的多數決而是彼此尊重、溝通、妥協。 07/13 11:02
噓 l0215e:但也請不要使用"性向正常"這樣的詞 他的行為和你習慣的歧視 07/13 11:04
→ l0215e:性用語是兩回事 07/13 11:04
噓 sunnyanya:純噓「性向正常」 07/13 11:04
推 FranHu:同時也有字典說，正常形容符合一般規律或情況。 07/13 11:05
→ chaumanchi:除了t大我沒有看見有誰狂噓耶，是要把所有噓的人 07/13 11:05
→ chaumanchi:都歸類為噁心嗎？ 07/13 11:05
→ FranHu:原PO有沒有歧視的意思不是單憑二字論定的。 07/13 11:06
推 jesuskobe:現在只要扯到同性話題就會被放大檢視了 07/13 11:06
→ ojamajo1219:路過點進來反而對狂噓的傻眼 07/13 11:07
→ jesuskobe:所以只要講同性之間真的是要斟酌再斟酌阿~~ 07/13 11:07
推 hagousla:沒辦法, 有些人就是玻璃心, 兩個字都可以放大檢視成這樣 07/13 11:07
→ FranHu:我個人認為噓一次是提醒，噓兩次以上就... 07/13 11:07
→ chaumanchi:我不覺得說到同性戀的事就有被放大，之前有人說到 07/13 11:08
→ chaumanchi:單親家庭和'正常'家庭還不是被狂噓 07/13 11:08
→ FranHu:那如果說普通家庭會不會好一點哈哈 07/13 11:09
→ NanFish:但我想原po自己是真沒注意到這用語 改過來就好了 噓太多是 07/13 11:10
噓 bydhni:性向正常? 07/13 11:10
→ ojamajo1219:大概會有人衝進來噓對不起我家不普通 07/13 11:11
推 tinkerbell0:正常就是大多數人都這樣啊，同時異常只是表明與常人 07/13 11:11
→ tinkerbell0:不同 07/13 11:11
推 ejijojo:性向正常 怎麼了嗎 07/13 11:11
→ tinkerbell0:沒有貶意，就像異於常人的天分 07/13 11:12
推 FranHu:所以計較用詞真的是枝微末節不覺得嗎... 07/13 11:12
→ NanFish:真沒必要 但這種問題用字也不該被當成用習慣就忽略 習慣是 07/13 11:12
推 czaritza:原PO就是沒注意到用錯詞而已 等他上站看到應該就會修正 07/13 11:12
推 kelly096k:我都把T直接視為男性= =不敢太親密 你小心QQ 07/13 11:13
→ czaritza:人家還沒看到就一直噓成一片不知道是幹嘛 推文提醒就可以 07/13 11:13
→ NanFish:可以改的 尤其是這習慣在有一方看來被歧視時 07/13 11:13
推 knchocho:同樓上 07/13 11:13
→ czaritza:了吧 07/13 11:13
推 darkfantasy:不過這說法是不太好，說自己"正常"來跟別人對比很難 07/13 11:13
→ darkfantasy:不讓人誤會有貶意。原po措詞是該謹慎一點，只是其實只 07/13 11:13
→ darkfantasy:是小事講兩句就算了，也不用窮追猛打。 07/13 11:13
→ bydhni:捕文:這T明顯有問題,你被吃豆腐了 07/13 11:14
推 staybehind:自己心裡是什麼，看別人就是什麼。不曉得字詞在不同文 07/13 11:14
→ NanFish:但有些硬凹的護航就會讓人看得更不爽 就是強辯啊 跟性騷擾 07/13 11:14
→ staybehind:意裡會有不同的解讀嗎？真是= = 07/13 11:14
→ staybehind:存心往負面的方向解讀，看到的當然就是滿滿的歧視。 07/13 11:15
→ NanFish:一樣 我覺得字詞造成別人不舒服就要避免 但回到原這真的是 07/13 11:15
推 czaritza:如果噓的人想要提醒別人不要歧視 窮追猛打實在是反效果 07/13 11:15
→ NanFish:性騷擾 快嚴詞拒絕吧 07/13 11:15
→ staybehind:這種偏執的反應只會造成別人更大的反彈而已，真不曉得 07/13 11:16
→ czaritza:本來某些人可能還對同性戀沒有特別想法 看到一些窮追猛打 07/13 11:16
→ czaritza:的嘴臉反而會反感^^" 07/13 11:16
→ staybehind:到底是真的在幫忙大家擁有好的觀念還是在幫倒忙… 07/13 11:17
→ czaritza:如果想要讓某個族群不要被歧視 表達的言行很重要 07/13 11:17
推 FranHu:要求自己用詞謹慎，對他人用詞則探視其意不過於計較 07/13 11:18
→ NanFish:我對硬是要說這詞沒問題的反而反感 同樣道理啊 07/13 11:18
→ FranHu:我覺得這樣自己會活得快樂一點 07/13 11:18
→ ojamajo1219:有人幫忙開拓新戰場了 07/13 11:19
→ FranHu:大家說的是，說"這個詞有問題"是有問題的 07/13 11:19
→ chaumanchi:我上過反歧視的課，課堂第一堂就有說把多數人=正常人就 07/13 11:19
推 kaiao:就算是異性戀朋友抱著我睡 我也會不舒服...= = 07/13 11:19
→ chaumanchi:已經構成歧視。 07/13 11:19
→ NanFish:所以我對這種說法反感 因為我覺得這詞本來就有問題 很多人 07/13 11:20
→ goodlisa123:變換一下，把性向正常換成「種族正常」就知道問題了吧 07/13 11:20
→ NanFish:強變啊 但我也相信原po沒惡意就是了 07/13 11:20
→ FranHu:所以認定大家都在歧視你們你們會比較快樂嗎，我真不懂... 07/13 11:21
推 staybehind:我很好奇誰會用種族正常這種形容敘述？ 07/13 11:21
→ FranHu:如果對方明明就沒有那個意思，硬要扣上歧視帽子 07/13 11:21
推 czaritza:我會覺得相信人家沒有惡意會比較快樂 XD 07/13 11:21
→ FranHu:他淵冤枉你受傷，誰都沒好處，為什麼要這麼做? 07/13 11:22
→ NanFish:我不是同性戀 但我對異性戀這種行為不知就算 但知了不想改 07/13 11:22
推 bubunari:噓多數人等於正常，用中立包裝歧視 07/13 11:23
→ NanFish:還教人放下 感到很不平 不只性向很事都一樣 07/13 11:23
推 staybehind:誰說多數人等於正常？台北停車位難找，所以一堆人亂停 07/13 11:24
→ goodlisa123:ok 那換成「我是個正常的右撇子」如何? 07/13 11:24
推 tinkerbell0:我要表達的是本來每個人對字詞的理解使用就不同 07/13 11:24
→ staybehind:車可以說正確的嗎？ 07/13 11:24
→ staybehind:但這的確是台北的"正常"現象啊。 07/13 11:24
→ tinkerbell0:要求別人注意措詞的同時是否也應該要求自己別過份解 07/13 11:25
→ tinkerbell0:讀 07/13 11:25
→ staybehind:常態並不代表是正確、正向的狀態，能不能先搞清楚狀況 07/13 11:25
推 czaritza:我也不同意多數人=正常 那是推文某些版友的見解 不是原PO 07/13 11:25
→ czaritza:的 所以不要在這文章下吵這個吧.... 07/13 11:26
推 FranHu:把自己理解的意思扣在人家身上，還說人家是強辯，我也不平 07/13 11:26
→ sueway:舉例:我是個正常有男友的女生 我是個正常有讀過大學的人 07/13 11:27
→ sueway:我是正常會打扮的人 我是正常有工作的人 我是正常不胖的人 07/13 11:28
推 staybehind:你這個舉例的正常在這句話中又叫做"冗詞"。 07/13 11:28
→ goodlisa123:話語意思不只在於發言者的本意，還在於當時社會的情境 07/13 11:29
→ sueway:我是正常雙親家庭的人 我是正常愛貓的人 我是正常好看的人 07/13 11:29
→ NanFish:所謂的歧視跟性騷擾一樣 就是被講或別騷擾的人感覺為主啊 07/13 11:29
→ NanFish:不然騷擾別人的很多也沒那意思阿 既然別人覺得介意 就該改 07/13 11:30
→ tangyuwen:那用正常來形容異性戀 不覺得也挺多餘的嗎？ 07/13 11:30
→ chaumanchi:認為沒惡意就沒有意識到會冒犯他者才是最可怕的歧視 07/13 11:31
推 staybehind:他是用"性向"正常，而非"正常異性戀"，不過你們大概區 07/13 11:32
→ chaumanchi:因為你根本無法理服他，他就沒有覺得自己在歧視啊... 07/13 11:32
→ staybehind:分不出這兩句的差別。 07/13 11:32
推 FranHu:所以以後我們必須注意，請別提到普通，正常，一般等等等等 07/13 11:33
→ goodlisa123:語言是約定成俗的，不是自己覺得怎樣就怎樣 07/13 11:33
→ FranHu:用在哪種句子哪類用詞都是歧視噢!!! 07/13 11:33
→ staybehind:那同理也不是你們覺得怎樣就怎樣的。 07/13 11:33
→ staybehind:講異性戀還要硬在前面加正常就很多餘而且意義莫名。 07/13 11:34
→ staybehind:但是性向，因為他不曉得要怎麼讓大家知道他的性向是哪 07/13 11:34
推 ToMoveJizz:連勝文老婆一晚慶生花幾百萬也只是正常人的行為而已 07/13 11:34
推 sueway:舉例:我大學畢業學歷正常 我雙親家庭家庭正常 07/13 11:34
→ staybehind:一方，所以他使用的正常，才看的出方向性。 07/13 11:34
→ goodlisa123:正常被拿來形容人的時候，不只有含著「常態」的意思吧 07/13 11:35
→ ToMoveJizz:帝寶只是正常人會住的普通小公寓而已 07/13 11:35
→ staybehind:就只單純這樣而已，sue你可以不用在舉例了，因為沒人會 07/13 11:35
→ staybehind:這樣敘述。 07/13 11:35
→ staybehind:你的那些舉例，都跟在異性戀前加上正常一樣多餘。 07/13 11:36
→ goodlisa123:修正一下，被拿來形容與人有關的事情 07/13 11:36
→ chaumanchi:回f大，這種詞就是必須要小心注意，不是嗎 07/13 11:36
推 sueway:stay大沒錯!! 就是因為正常才沒人這樣敘述 07/13 11:37
→ chaumanchi:不然噓的人是在提醒啥啊 07/13 11:37
推 angel660236:不懂為何討論的點歪掉… 07/13 11:37
→ staybehind:正常在不同文意裡會有不同的解讀方式，不是只有一定是 07/13 11:37
→ staybehind:哪個意思，唉，有接觸翻譯的人應該會懂吧= = 07/13 11:38
→ staybehind:看文是要看前後文意的，不是看一句話，連法官在判斷有 07/13 11:38
→ staybehind:沒有罵人，都要參考前後原由了，不是那麼狹隘的好嗎… 07/13 11:39
→ staybehind:sue這樣你懂了嗎？我們會說正常來說沒有人會這樣敘述， 07/13 11:39
推 FranHu:敏感字詞，不等於"你用了就是你錯" 07/13 11:39
推 tinkerbell0:所以我也認同該提醒，但不是這種玻璃心抓狂的態度，妳 07/13 11:39
→ tinkerbell0:明知道她沒這惡意 07/13 11:39
→ staybehind:那怎麼不會有人跳出來說，那你意思是說會這樣敘述的人 07/13 11:40
推 ejixugj:公司同事也常用正常和不正常來區分性向， 07/13 11:40
推 cat763152001:不要亂噓 07/13 11:40
→ staybehind:都不正常嗎？會這樣嗎？ 07/13 11:40
→ ejixugj:也知道同事們其實沒有惡意 07/13 11:40
→ staybehind:中文的意義很廣很深遠啊，心胸寬大一點吧。 07/13 11:40
→ goodlisa123:我覺得使用這種詞本來就該小心，我有寫過一篇相關的解 07/13 11:41
→ goodlisa123:釋，在12470 07/13 11:41
→ ejixugj:但或許就是非常態所以常認為是不正常吧 07/13 11:41
推 kitten631:ptt的推文風向其實挺嗜血的 看到一點紅色的噓文就會 07/13 11:42
→ goodlisa123:正常這個詞本來就代表一種界線的劃分 07/13 11:42
→ ejixugj:同事無意講出來的話有時還是會覺得受傷 07/13 11:43
→ ejixugj:或許自己真的很脆弱，但又免不了會懷疑自己 07/13 11:43
→ goodlisa123:雖然知道原po沒惡意，但還是希望能注意一下 07/13 11:43
→ kitten631:引來一大群人狂攻猛噓 07/13 11:44
→ ejixugj:自己真的那麼不正常嗎? 07/13 11:44
噓 almondchoco:噓妳的性向"正常" 不尊重的人才不正常 07/13 11:45
推 FranHu:任何一方不以上下文判斷都是不對的，不論是認定歧視有無。 07/13 11:45
→ FranHu:不會因為你是容易感覺到被歧視的一方你就可以隨便解釋。 07/13 11:45
噓 haddi:同性戀 雙性戀 異性戀 都是正常 07/13 11:45
推 staybehind:eji我覺得你有個盲點是，正常的狀態一定就是正面的嗎？ 07/13 11:46
→ staybehind:那是否自己潛意識就認為少數是負面的狀態？ 07/13 11:46
→ goodlisa123:除了上下文，社會氛圍也是必須考慮的點 07/13 11:47
推 asukaka:見獵心喜+1 07/13 11:49
推 FranHu:所以以G大來看，你是如何認定原PO有歧視嗎? 07/13 11:49
噓 bestfly:噓妳性向正常 基本上正常這個詞就隱含不同類的東西不正常 07/13 11:49
推 staybehind:老實說如果異性戀的人都是那種不懂得尊重他人，會積極 07/13 11:49
推 ejixugj:只是自己的想法，正常對他人來說就是多數的優勢 07/13 11:50
→ staybehind:攻擊他人的人，我反而會覺得那還好我不正常= = 07/13 11:50
→ bestfly:的意義 這樣就說人家見獵心喜很奇怪 原po可能不是惡意歧視 07/13 11:50
→ FranHu:其實我真的蠻想聽聽，除了自身感受，還能怎樣說這個詞歧視 07/13 11:50
推 sueway:stay大的意思是知道別人沒有惡意善加提醒就好 不用生氣回擊 07/13 11:50
→ staybehind:千萬別這麼想，我覺得其實很多思想在這樣的社會體系不 07/13 11:51
→ bestfly:但無形中的歧視也是需要被正視 07/13 11:51
→ staybehind:知覺根深柢固了，像很多人會潛意識認為，男性的特點是 07/13 11:51
→ shinome:如果用"正常"是為了對比對方是同性戀的話就有冒犯了沒錯 07/13 11:51
→ staybehind:正面的，而女性的特點是負面的一樣。 07/13 11:51
推 asukaka:請問不正常是負面詞嗎？就是不是常態啊！如果一個人唸完小 07/13 11:51
→ asukaka:學就去唸高中我也會說不正常，但又不是貶義 07/13 11:51
→ ejixugj:由多數優勢可去界定其他少數人究竟是正常或不正常 07/13 11:52
→ asukaka:會介意這詞的都是覺得這是歧視貶義吧= = 07/13 11:53
→ sueway:eji可以想成同事的意思是指性向不一樣 並沒有貶抑 07/13 11:53
推 IamCuteGirl:推N大，別牽拖版友家人好嗎？她也只是提出她看法而已 07/13 11:54
→ ejixugj:人本來就會受社會氛圍影響，當社會仍就不友善時 07/13 11:54
推 kd1523:這明明就是邏輯的問題:宣稱性向正常，並不能推論其他不正常 07/13 11:54
→ sueway:從很多方面都可以判斷對方到底有沒有惡意 像這篇原PO就沒有 07/13 11:54
→ ejixugj:真的無法不去懷疑自己，是不是有哪個環節出了問題XD 07/13 11:55
→ goodlisa123:在某族群仍被社會視為病態時，使用正常這個詞，本身就 07/13 11:55
→ kd1523:很多人的逆向思考完全違背基本邏輯而不自知 07/13 11:55
→ goodlisa123:容易使人受傷了不是嗎? 07/13 11:55
→ bydhni:我相信大部分噓原po"性向正常這句的人都知道原po沒有惡意" 07/13 11:56
推 ALEXANDERR:補推，原po很多t朋友，不會歧視吧...噓過頭了 07/13 11:56
→ bydhni:所以不是所有噓文的人都是敏感的吧 囧 07/13 11:56
→ kd1523:難道今天我說自己是白的，你就可以推論別人是黑的? 07/13 11:57
推 johnwu:原po那四個字讓一堆人從早戰到中午~ 07/13 11:57
噓 yesyesyesyes:這篇如果男女互換 就會被虛爆了 07/13 11:59
推 asukaka:唉，我都跟人家說我戴的不是正常的隱形眼鏡，所以我在貶低 07/13 11:59
→ asukaka:自己嗎XD 07/13 11:59
→ goodlisa123:其實歧視的定義真要認真計較起來，很多誇張的言論都無 07/13 12:00
→ goodlisa123:法被納入 07/13 12:01
→ bestfly:a大隱形眼鏡不會因為這樣受傷啊 07/13 12:02
→ asukaka:但我是眼睛不正常所以才戴啊～ 07/13 12:02
推 lifegood745:性向正常怎麼了?說不得阿 07/13 12:04
推 czaritza:原po如果上站看到吵成這樣一定很傻眼 07/13 12:04
→ lovesthenry:不懂有人在硬凹什麼，「正常」這個字眼指涉的不只是多 07/13 12:05
→ lovesthenry:數（這個想法本身也有問題，「正常」這個字眼就有道德 07/13 12:06
→ lovesthenry:上的意涵啊，就算說者無心，歧視字眼還是不能被包容的 07/13 12:07
推 poeoe:補推回來 07/13 12:07
噓 wm0611:性向正常 07/13 12:10
推 badday5116:很噁心耶，就像被男生抱著睡 07/13 12:10
噓 lucas12025:原Po根本沒那意思，稍微提醒一下就好了，某幾樓好像自 07/13 12:11
→ lucas12025:己真的完全沒有歧視一樣 07/13 12:11
推 bettyshinn:玻璃心! 真的異性戀要歧視,妳噓都噓不完 07/13 12:11
→ beitou:用正常有什麼不對?! 異常也不是什麼見不得人的事 07/13 12:12
推 flyingfei77:前後文很重要的阿 如果什麼都要牽扯到歧視的話 07/13 12:13
→ flyingfei77:那「正常」這個詞不就可以不存在了嗎 XD 07/13 12:13
推 shansme:推stay大 07/13 12:13
→ flyingfei77:有時候用正常這個詞 不代表就是有歧視認為另一方就是 07/13 12:14
→ flyingfei77:異己異類 迌j家會用「正常」來表達自己身處社會普遍 07/13 12:14
→ flyingfei77:的現象跟價值觀 07/13 12:15
→ flyingfei77:像是 大家平常都吃葷 所以說出「飲食正常阿 菜肉都吃 07/13 12:15
→ flyingfei77:」 不代表就歧視只吃素的人啊 XD 07/13 12:15
推 sindy1988:幫補 07/13 12:15
→ flyingfei77:那只是一種概念的表達而已 表達「跟大部分的人一樣~」 07/13 12:16
→ flyingfei77: 的意思 07/13 12:16
推 yayiisme:我覺得正常這個詞如果可以替換成一般比較好，一般單純指 07/13 12:17
→ flyingfei77:有歧視意思的話看前後文就看得出來 07/13 12:17
推 yeeroyuy:PUSH 07/13 12:18
→ yayiisme:多數，不過正常不正常就真的帶有貶意了 07/13 12:18
噓 willy233:噓性向正常這詞 07/13 12:18
推 poeoe:幫推 07/13 12:19
噓 dafeiiiii:同性戀也是性向正常的好嗎 07/13 12:20
推 cat763152001:幫推 07/13 12:21
→ lucas12025:是為什麼每次只要有關同志的議題都一定要吵成這樣，甚 07/13 12:23
→ lucas12025:至歪樓= = 07/13 12:23
噓 chicken08:性向正常 07/13 12:23
推 poeoe:性向正常 07/13 12:23
噓 goolie:文字獄嗎連噓也不行╮(╯▽╰)╭ 07/13 12:24
→ naima1014:除了性向「正常」的用詞以外，我想說，T不是男生。 07/13 12:24
推 czaritza:就是就是某些偏激份子讓人對同志反感阿…… 07/13 12:24
噓 syusin:造成別人不舒服，麻煩原po修文 07/13 12:24
→ applepei:這個T自己行為上有問題 07/13 12:25
→ czaritza:沒有不行啊，只是提醒你們這樣是反效果，喜歡引起別人 07/13 12:25
→ czaritza:更反感就盡量噓吧 07/13 12:25
→ czaritza:原po就還沒上站看完，等他看完了不修再來跳腳可以嗎 07/13 12:26
推 asukaka:@_@ 07/13 12:26
→ chuna:只能推lucas啦 07/13 12:27
→ lucas12025:我相信原PO只是筆誤，她今天如果有歧視的意思何必還跟 07/13 12:27
→ lucas12025:同志做朋友？ 07/13 12:27
→ lucas12025:那麼把正常一詞用在別處是否也是歧視另一方的意思？ 07/13 12:27
→ lucas12025:要不要也抓出來鞭一下？ 07/13 12:27
推 poeoe:支持原PO 07/13 12:28
推 cat763152001:噓的人才是文字獄吧 07/13 12:28
推 ety16897:幫推 07/13 12:28
推 meto:補血~一個詞就敏感成這樣，過於解讀別人詞語用法... 07/13 12:28
推 czaritza:文字獄嗎說正常也不行！！！！！！ 07/13 12:28
→ flyingfei77:應該說正常就有很多不同隱含的意思 看你怎麼解讀 07/13 12:29
→ czaritza:文字獄嗎說正常也不行！！！！！！ 07/13 12:29
→ kitten631:原PO在另一篇文有道歉了 07/13 12:29
→ flyingfei77:可以是一般的 但也可以解釋成對另一方帶有貶意的 所以 07/13 12:29
→ flyingfei77:說前後文很重要阿~~而不是對一個詞窮追猛打 07/13 12:29
→ cat763152001:請尊重異性戀好嗎 07/13 12:29
→ flyingfei77:覺得太敏感的人真的就是其實自己對歧視有一個清楚的想 07/13 12:30
→ flyingfei77:像 自己覺得「大家潛意識不尊重同性 認為同性不正常」 07/13 12:30
→ flyingfei77: 轜癀痖O人就是以不同群體看待而已 07/13 12:30
→ goodlisa123:就如文中被騷擾的情況一樣，覺得不舒服就要說出來 07/13 12:30
推 poeoe:請尊重使用言語的自由 大家都有自己解讀的方式 07/13 12:30
→ flyingfei77:亂碼 = = 更正 但別人就是以不同群體看待而已 07/13 12:30
噓 zonnebloem:性向正常好棒棒喲 07/13 12:34
→ Belialdeng:如果不覺得其他性向是異常，幹嘛要強調自己的性向是正 07/13 12:51
→ Belialdeng:常的？ 07/13 12:52
噓 hahabooboo:不好意思噢我超不正常 07/13 12:56
推 jesuskobe:異常是反義??? 07/13 12:56
推 ral429:補血 激動個屁阿.. 07/13 12:56
→ ral429:真的歧視還會跟對方做朋友 讓她進來睡嗎 一群____ 07/13 13:02
推 bettyshinn:還在好棒棒 真的是崩潰了 07/13 13:05
噓 manabi:性向“正常”... 07/13 13:06
推 a3s9790123:性向"正常" 07/13 13:10
推 zxcvb0412:好多崩潰來噓 07/13 13:11
噓 FxAmber:好多恐同噁心男來噓 XD 07/13 13:15
→ FxAmber: 推 07/13 13:15
推 poeoe: 07/13 13:15
噓 christal5299:噓 07/13 13:17
推 melomelomelo:"FxAmber:好多恐同噁心男來噓 XD" 在說什麼? 07/13 13:18
噓 FxAmber:我不是在下面提到推了嗎? 被戳到了嗎?XD 07/13 13:19
推 sparkle:原PO被吃豆腐了 07/13 13:19
→ melomelomelo:恩 如你說的 推的都是恐同噁心男 07/13 13:19
→ FxAmber:a了一下 果然是男的 連中文都看不懂 笑死 07/13 13:19
推 cbwei:噓的人在敏感什麼 有必要這麼玻璃心嗎 07/13 13:19
→ melomelomelo:懶得更正你了 07/13 13:19
→ FxAmber:我沒有說都是 你看不懂中文? 好多=都是? 07/13 13:20
→ FxAmber:看不懂中文的人我也懶得笑了 07/13 13:20
→ melomelomelo:挖 好多 07/13 13:20
→ melomelomelo:找出我歧視的推文再說巴 07/13 13:21
→ melomelomelo:=我只強調不要窮追猛打 你要說我歧視............ 07/13 13:21
推 dogbydog:被性騷擾的人 因為一點語病被噓的好慘 07/13 13:21
→ FxAmber:自己看不懂別人的語意 看到坑就跳進去 被戳到就說 07/13 13:22
→ melomelomelo:可以用一點邏輯嘛 07/13 13:22
→ FxAmber:關我屁事 我有說是你?看清楚推文 我說好多 懂?????? 07/13 13:22
→ ghostrick:我給你5分鐘去崩潰 等你冷靜了再來討論 07/13 13:22
→ melomelomelo:算了 都給你說 我的推文可沒歧視 07/13 13:22
→ FxAmber:好多恐同噁心男來噓<<所以你是恐同噁心男?????? 07/13 13:22
→ melomelomelo:好多哪來的? 07/13 13:23
→ FxAmber:自己跳進來戴帽子 怪別人?XD 果然是優質男 棒棒 07/13 13:23
→ FxAmber:想釣魚喔?打出ID不就要吃官司了? 哭哭 07/13 13:23
推 a3s9790123:就要發射地圖砲 07/13 13:23
→ melomelomelo:我如果說噓的很多過度敏感 你不會奇怪 07/13 13:24
→ melomelomelo:至少我不會這樣說 07/13 13:24
推 eternia0920:討論就討論 開地圖砲幹嘛 07/13 13:24
→ melomelomelo:她有錯 且她更正道歉了 07/13 13:24
→ FxAmber:不會啊 那是你的想法 關我屁事 自己要貼標籤的 07/13 13:24
→ FxAmber:原來好多=全部 中文老師請假了嗎QQ" 07/13 13:25
推 johnwu:今天女板好熱鬧~ 07/13 13:25
→ melomelomelo:算了 07/13 13:25
→ melomelomelo:地圖砲在這裡是被寬容的 07/13 13:26
→ melomelomelo:更正 FxAmber覺得地圖砲合理 原po講錯話就不該原諒 07/13 13:26
→ FxAmber:自己要跳坑還怪別人? 好多=全部? 好會過度解讀喔 07/13 13:27
→ FxAmber:我有說 原po不該原諒? 我只是在噓恐同的人 07/13 13:27
→ FxAmber:我沒說的話不需要幫我講 07/13 13:27
推 eternia0920:還蠻妙的 講自己性向"正常"會被砲 說人"噁心"卻認為自 07/13 13:28
噓 daisukei:性向「正常」和馬英九「我把你當人看」有異曲同工之妙～ 07/13 13:28
→ eternia0920:己說的有理 07/13 13:28
→ FxAmber:所以你們是我說的恐同噁心男?自己要承認就不要嘴啦 07/13 13:28
推 melomelomelo:她有不妥 晚點她會更正 07/13 13:29
→ FxAmber:從頭到尾就沒說原po怎樣 噓個恐同的也要被過度解讀 07/13 13:29
推 FranHu:FxAmber 原PO不能說自己正常，你卻可以說別人噁心? 07/13 13:30
推 fkms:幫補血 07/13 13:30
→ FxAmber:有人的神經比樓下那個T大大還細 07/13 13:30
→ eternia0920:..........現在提出反論就要被分類到"恐同噁心男"啦? 07/13 13:30
推 zxcvb0412:說人噁心 我不知道是有清高到哪裡去 07/13 13:30
→ FxAmber:所以有人要承認自己是恐同男嗎?????????????????? 07/13 13:31
推 melomelomelo:我也不懂為何推得很多都是恐同噁心男 07/13 13:31
推 a123333g:看到推文傻眼 果然是異性戀霸權還不准別人噓 然後那個T真 07/13 13:31
→ eternia0920:搞清楚 現在是誰在幫誰做分類 07/13 13:31
→ eternia0920:明明可以單純討論 何必又放地圖砲? 07/13 13:32
→ FxAmber:搞清楚 自己要跳坑進來就不要怪別人 07/13 13:32
→ a123333g:的是有問題原po要小心>< 07/13 13:32
→ melomelomelo:推得如果是女生 沒事 是男生 就是恐同噁心男? 07/13 13:32
→ FxAmber:好多=全部=地圖砲 ? 07/13 13:32
推 zxcvb0412:現在不敢講噁心兩個字了 xd 會怕就好 07/13 13:32
推 cat763152001:正常不正常也要少講了 07/13 13:33
→ melomelomelo:很多如果不算地圖砲 那噓的很多都是... 很容易誤解 07/13 13:33
→ eternia0920:把其他理性討論的男生一起拖下水 不叫地圖砲? 07/13 13:33
→ eternia0920:勸說好好單純討論 就被歸類在"恐同噁心男"? 07/13 13:34
推 a3s9790123:幫補血 07/13 13:34
→ FxAmber:自己要跳進去 再指著別人說你在戴帽子??? 07/13 13:34
→ FxAmber:在我看來神經比那些看到字眼就崩潰的同志朋友還細 07/13 13:34
→ eternia0920:砲原PO說自己"正常" 卻嘲諷其他版友"噁心"? 07/13 13:34
推 sat800g:幫補血 07/13 13:34
→ FxAmber:如果我指定了那些ID可以說啊? 07/13 13:35
推 melomelomelo:..... 07/13 13:35
推 ziper:歧視二字真好用…… 07/13 13:35
→ eternia0920:那那些認為說"正常"不對的人 不也是他們自己要跳進去? 07/13 13:35
推 bettyshinn:哦所以恐同男=噁心，嗯您的言論也真是中立正常無歧視耶 07/13 13:35
→ bettyshinn:》》有沒有心中寬慰一點了？你比較正常！不要再崩啦 07/13 13:35
→ bettyshinn:都看不下去了 07/13 13:35
→ FxAmber:不會啦 恐同男超棒 社會支柱 人權鬥士 世界菁英呢! 07/13 13:36
→ eternia0920:看來是無法理性討論 07/13 13:37
推 melomelomelo:應該是不行 我們自己注意我們的發言就好 07/13 13:37
推 gakiko:那些噓的大都只猛噓原po無心之過，而且她也道歉了,那請問 07/13 13:39
→ gakiko:該被噓的T,那些人大都沒都表示= = 07/13 13:42
→ zxcvb0412:想說噁心就噁心 你都講出口了 還怕人家知道喔 07/13 13:43
推 za527:也太敏感了吧... 07/13 13:47
噓 dfg22200q:性向正常 07/13 13:54
推 walkahead:怎麼這麼玻璃心，有時候別人根本心裡沒歧視你們的義思， 07/13 13:55
→ walkahead:是你們自己覺得整個社會都戴著有色眼鏡 07/13 13:55
噓 yuki910:性向正常 07/13 14:00
推 a3s9790123:性向正面 07/13 14:01
噓 neverring:正常? 07/13 14:02
噓 bellezabug:花痴?以為同志不挑的? 07/13 14:04
↑↑↑ ???? ↑↑↑↑→ FxAmber:其實原po在下面幾篇道歉了 只是用詞不當啦! 07/13 14:05
推 melomelomelo:說人花癡不太妥 07/13 14:06
推 eternia0920:希望樓上也是這樣對被性騷擾的人開示 07/13 14:06
→ eternia0920:被插隊了 是說bellezabug 07/13 14:06
→ melomelomelo:如果原po因失言道歉 說人花癡也該道歉吧 07/13 14:07
推 cat763152001:會挑還亂抱人是誰的問題阿?XD護航也要先思考一下 07/13 14:07
推 bellezabug:是太過了點，我道歉。但我不能理解覺得對方喜歡同性就 07/13 14:08
→ bellezabug:擔心自己會是目標這種心態 07/13 14:08
我沒有這種心態 有這種心態的人是你推 bettyshinn:原來同志就至高無上就是了？ 被騷擾還‘’以為同志不挑 07/13 14:08
→ bettyshinn:勒” 07/13 14:08
→ melomelomelo:回歸正題 被抱的是原po 07/13 14:08
→ bettyshinn:唯我獨尊成這樣 07/13 14:09
→ bellezabug:這跟性騷擾議題的關聯在哪0.0? 07/13 14:09
→ melomelomelo:為何不是斥責抱人的對象 而反而攻擊被抱的原po 07/13 14:09
推 cat763152001:事實上就是被亂抱了，什麼擔心不擔心 07/13 14:11
推 eternia0920:因為抱人的是女生 所以就不算性騷擾? 07/13 14:12
推 bellezabug:可能是我眼殘，但我沒有找到原po說對方是清醒的狀態下 07/13 14:15
→ bellezabug:違反她的意願抱住她 07/13 14:15
推 cat763152001:他就是覺得驚慌才會上來po文 07/13 14:17
→ cat763152001:可能她不知道對方是不是無心的，所以想來問大家都是 07/13 14:18
→ cat763152001:怎麼相處的 07/13 14:18
推 melomelomelo:你乾脆說被摸屁股的人 當下沒反抗 就是沒違反意願 07/13 14:18
→ eternia0920:嗯 清醒狀態下 對方沒反應就叫沒有違反對方意願 07/13 14:20
推 bellezabug:我的意思是指對方是睡夢中無意識的情況，非指原po。 07/13 14:24
推 melomelomelo:即便在這種情況下 也算是性騷擾 07/13 14:25
推 hxh0810:看到第一句就覺得會被噓= = 還有如果你覺得不舒服就分床睡 07/13 14:27
→ hxh0810:沒必要委屈自己忍著 07/13 14:27
推 melomelomelo:同意樓上 分床睡吧 不能因為都是女生 就得過且過的 07/13 14:29
推 bellezabug:性騷擾是指以帶性暗示的言語或動作針對被騷擾對象，強 07/13 14:29
→ bellezabug:迫受害者配合。這是我google到的定義，所以無意識的情 07/13 14:29
→ bellezabug:況也列入嗎? 07/13 14:29
推 han0622:大家都認為自己的性向是正常的，同性，異性，雙性皆是.. 07/13 14:30
→ han0622:有什麼好噓的 沒歧視其他的性向就好 07/13 14:30
→ melomelomelo:這我就不確定 只是很多實例上 男生會被告 07/13 14:30
→ melomelomelo:即便男生重申他半夢半醒 07/13 14:31
推 eternia0920:先說同志不是不挑的 原PO是花癡 現在再說她是無意識的 07/13 14:31
→ melomelomelo:意識清醒與否 還要更客觀認定 07/13 14:31
→ eternia0920:既然是無意識的 那跟"挑"又有什麼關係? 07/13 14:32
推 bellezabug:很抱歉我一開始用詞不當，在此向原po道歉。 07/13 14:32
→ eternia0920:既然說她"挑"了 那認為這情形是性騷擾 不對嗎? 07/13 14:33
噓 yuanopen:痾。 07/13 14:45
→ Kapenza:"正常"的相對詞是"異常" 還是建議你多考慮一下用詞 07/13 14:46
推 ssunnys:就是有挑語病的偏激攻擊,才讓同志議題變得滯礙難行 07/13 14:52
推 huahae:QQ 07/13 14:53
→ Kapenza:有些人平常沒接觸過這方面的族群 用他們覺得「一般」的用 07/13 14:55
→ Kapenza:詞去稱呼 是不需要去追打 但給些建議提醒一下不好麼? 07/13 14:56
推 eternia0920:有些人的發言已經不是建議提醒的等級了.... 07/13 14:57
推 ivypig27:不是性向正常 難道是性向異常喔!! 07/13 15:03
→ hagousla:提醒一下OK, 一直用噓來表示提醒就討人厭了 07/13 15:13
推 a12367227:第一句"性向正常"不會對同性有感覺，性向正常改成異性 07/13 15:37
→ a12367227:戀比較妥^^ 07/13 15:37
噓 jajoy:不要起爭議 07/13 15:40
噓 vvn30:打錯字說錯話被噓都很正常吧 尤其原PO第一句話明顯不妥當 07/13 16:14
推 jimmy12332:我覺得我不正常阿 噓文的可以不要歧視我嗎 07/13 16:19
→ vvn30:想知道樓上被誰歧視了 07/13 16:20
推 lifegood745:推推推推推 07/13 16:22
→ leonian:推"大家都覺得自己性向正常" 07/13 16:22
噓 yellowfish82:看到性向正常?原po可以不要使用歧視的字眼嗎?還有妳 07/13 16:24
→ yellowfish82:那個朋友擺明要吃妳豆腐，妳還是迴避一下好了 07/13 16:24
→ kudoshaki:好吧，我異性戀又是蘿莉控，我性向不正常 07/13 16:27
→ kudoshaki:但是我認為原PO性向正常沒錯 07/13 16:27
推 leonian:同性戀可以覺得自己性向正常 那異性戀當然也可以 07/13 16:28
→ jimmy12332:我看到"不正常"被厭惡成這樣覺得身心受創 因為我不正常 07/13 16:28
→ leonian:人人都覺得自己是正常吵這個有什麼意義 07/13 16:28
※ 編輯: heyopp (60.251.188.174), 07/13/2014 16:30:02※ 編輯: heyopp (60.251.188.174), 07/13/2014 17:00:30
推 kedys2004:覺得自己正常有啥問題？吵這個幹嘛 07/13 16:37
→ vvn30:那麼原PO認為T朋友性向正不正常 都正常的話何必多打第一句 07/13 16:37
→ vvn30:我想這是大部分人噓文的理由 被說崩潰實在是有點無言哪 07/13 16:38
推 za9865:在噓什麼啊...超敏感der你們UCCU 07/13 16:42
→ vvn30: UCCU 07/13 16:49
推 za9865:正常與否是相對定義出來的，異性戀和同性戀人數相比之下 07/13 16:51
→ za9865:，異性戀本就佔多數，說正常有什麼問題嗎？難道「正常」 07/13 16:51
→ za9865:是褒義詞或是有種絕對的概念？自己挖的洞自己跳呵呵 07/13 16:51
→ za9865:要別人不要歧視你們，還硬是將一個大大的標籤往自己身上 07/13 16:53
→ vvn30:那你反過來想一想吧 07/13 16:53
→ za9865:貼，不解耶～ 07/13 16:53
→ vvn30:我是異性戀 異性戀的確又敏感又喜歡貼自己標籤又被歧視 07/13 16:53
→ vvn30:UCCU 何必這麼急著把我歸類成不同性向的人呢? 07/13 16:54
推 za9865:？？？幹嘛針對我回文，我不是在說你啊v大 07/13 16:55
→ vvn30:從一開始就拒絕理解別人的感受 當然會覺得別人敏感易崩潰 07/13 16:55
→ vvn30:會錯意了啊 抱歉囉 就當作是PO給樓上其他人看的 本串太混亂 07/13 16:56
→ vvn30:了 全部圍繞在正常與不正常的話題上 07/13 16:57
→ vvn30:還是很驚訝為何有這麼多人認為第一句話完全沒有問題 07/13 16:58
→ kudoshaki:因為我是蘿莉控，我知道自己不正常 07/13 16:59
→ kudoshaki:所以原PO說她正常，對我而言沒有錯呀? 07/13 16:59
推 za9865:我覺得正常或不正常完全是定義問題吧...沒什麼好爭的，不 07/13 16:59
→ za9865:帶情緒性去看的話，應該不算什麼語病吧？ 07/13 16:59
※ 編輯: heyopp (60.251.188.174), 07/13/2014 17:12:15→ vvn30:那是因為原文寫"我是性向正常的女生 不會愛上同性"之類的 07/13 17:01
→ za9865:但如果今天我把正常當正面詞、不正常當負面詞，那問題就 07/13 17:01
→ za9865:大了呀！雖然我不懂不正常為什麼算負面？ 07/13 17:01
→ vvn30:反過來看就是愛上同性不正常的 現在看來原PO並沒有那個意思 07/13 17:02
推 kudoshaki:那如果改成"我是性向正常的男生，不會愛上蘿莉"呢? 07/13 17:02
→ kudoshaki:我是不覺得會有人出來幫蘿莉控講話啦... 07/13 17:02
抱歉我看到這裡笑了...→ vvn30:說說那句話的人認為蘿莉控正不正常呢 07/13 17:04
推 vvn30:剛剛沒打完 原PO沒那個意思 補推原PO 07/13 17:07
→ kudoshaki:我還蠻認真的耶(￣ー￣；)... 07/13 17:28
→ kudoshaki:從來沒有人幫師生戀的「師」說過話 07/13 17:28
→ kudoshaki:如果沒有利益勾結，30多歲的大叔跟12歲小蘿莉交往，到底 07/13 17:29
→ kudoshaki:會產生什麼問題呀(￣ー￣；) 07/13 17:29
欸你離題了啦我要拉很久的文下來回你欸...※ 編輯: heyopp (60.251.188.174), 07/13/2014 17:40:00
推 kudoshaki:沒辦法呀，難得才有一個能用蘿莉控身分插嘴的話題 07/13 17:44
推 yaya007:我有欣賞的同性 也被說不正常 07/13 17:45
推 neverlight:明明就一堆邏輯爛的人在腦補 07/13 18:23
推 neverlight:一個人說自己正常就自動腦補成在罵自己不正常 07/13 18:25
→ vvn30:人與人間不只有邏輯，更重要的是感受 07/13 18:27
噓 puppu7015:噓性向正常 這不是歧視什麼是歧視 07/13 18:35
阿 我本來爆了說p大是剛加入討論串嗎
→ tangyuwen:拿邏輯來印證人的情感，零分。 07/13 18:54
推 peter555565:有道歉就爆吧 07/13 18:59
→ puppu7015:只是剛好我看文時你還沒修文這樣 07/13 19:04
推 jeans520:這也能吵....那麻煩噓的人跟我解釋什麼是性向"不"正常 07/13 20:15
推 sanachen:還是要有點戒心啊 07/13 21:25
推 jamcla:這有甚麼好吵的 無聊 07/13 22:54
→ masaomi:原PO拍拍 被放錯焦點真的很無奈...明明不是討論正不正常 07/13 23:42
→ masaomi:另外我覺得把主流當作正常是很常見的事情 就看聽/說者心態 07/13 23:44
→ mommybo:樓上說法讓我想到既得利益者的心態 07/14 01:28
推 vivinanao:推妳，正常不正常本來就是自己的標準.拍拍 07/14 08:42
推 Sioli:男友被GAY抱著睡覺得沒差，他自己應該會非常反感吧XD 07/14 10:47
→ Sioli:另外主流被稱做正常是很常見的事+1 不正常就不正常 07/14 10:49
→ Sioli:有那麼需要在意這三個字嗎~ 07/14 10:49
推 elephant2:主觀覺得正常就正常，不正常就不正常，有什麼好噓的 07/14 11:38
→ elephant2:誰說每個人一定都要覺得是正常的？ 07/14 11:38
推 cartoncat:有什麼好噓的？常態就是大眾認為的正常有什麼問題嗎？ 07/14 16:27
推 love62469:說錯幾個字而已！！ 07/14 23:14
※ 編輯: heyopp (1.160.52.245), 07/15/2014 23:50:58※ 編輯: heyopp (1.160.52.245), 07/16/2014 00:01:31
※ 編輯: heyopp (60.251.188.174), 07/16/2014 18:49:06
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