想請問女性朋友們對於以下這種社會關係存在的可能性的看法，或說願不願意支撐
這種社會結構？
在一個充滿變動的世界---不婚、晚婚、不孕、青少女懷孕、大齡男女充斥，社會
對於人際關係的定位，也許不該侷限於傳統框架。
應該要有結構更鬆散、更合乎人性、也更由實際社會狀態能提供的，來建立人跟人
之間的關係。
如果由許多對婚姻無興趣，但對家庭生活或是小孩有興趣的大齡女性(ex: over 40)
去領養，尤其是多人共同撫養、共同照顧新生兒，特別是那些出生在弱勢情境的小孩。
將『父母--->小孩』這種架構關係，轉變成為由一組多個未婚的大齡女，來照顧一個
(或一組)小孩。
因為有錢有閑，又是一組人一起分攤，每個人都不像傳統母親承擔全部，而是分一
部份精力來照顧小孩，應該不會太有負擔。而這種結構，也比較不會有因為任何其中
一人出問題(ex:臨時退出或是換人)，而造成嚴重的後果。
在這樣結構下，可以滿足人心態上跟新生代建立關係的情感需求，也讓小孩可以有
比較好的環境，還有多個母性來源的刺激，可以讓人從小學會接受多重價值觀。
而這種結構下的共同參與撫養者，如果懷孕，可以把小孩由自己待的這一組撫養
，或是另外交給別組撫養。
這聽起來有過臆想實驗的感覺，不過人類社會也不是沒有出現過這種社會。
許多偏遠鄉村聚落、太平洋小島人民，其實就有這種共同撫養，每個撫養人
都是小孩的"爸媽"，小孩也不真的在乎哪一個真的是，父母也不真的在乎小孩
是不是自己生的。
我想這在現在的世界也常常出現 ex:鄰居媽媽幫職業婦女帶小孩，結果小孩跟
鄰居媽媽比真媽媽還親。
或說我家：我妹小時候的保母，跟她相處的時間比跟她女兒還多。後來她女兒
反過來把我媽當乾媽。
有女性朋友會覺得這種社會關係是可能，或願意支撐建立這種結構嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.151.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1406738918.A.0EC.html
推 dharma720:超難，夫妻養小孩都因價值觀不同開戰，一堆人簡直核戰 07/31 00:50
→ dharma720:且財務上如何分配？重大決定誰做主？身邊人太多也會造 07/31 00:51
→ dharma720:成小孩無所適從。更甚者養育者有糾紛時還會延燒給小孩 07/31 00:52
如果心理狀態接近，都是女性，都社會經驗豐富，都有錢有閑，都想體驗新生代相處
的滋味，又沒有男人在裡面攪和，我想應該不會核戰XD
建立完好的社會福利系統，讓這種結構下的家庭，碰到重大紛爭，能有諮詢機構跟專人
來共同討論這些問題，或是給予專業決定。
夫妻間本來也會有糾紛，會更慘吧？ 小孩有落入被迫選邊站，二擇一的窘境。
推 takizawa5566:我不敢說不可能，但在現在這個世代真的有困難 07/31 00:52
→ takizawa5566:且小孩子又是怎麼想的也不一定，您有想過更多的後果 07/31 00:53
→ takizawa5566:嗎？ 07/31 00:53
推 MengHsinDH:以前的母系社會就是降子阿～在現代會式微一定有原因的 07/31 00:53
對，進入現代文明下的幾千或幾百年，那是式微沒錯。不過我覺得現代社會的演進，
有些條件又再度回到某些原始社會的存在條件。
推 dharma720:部落、鄉村的環境沒有那麼複雜，小孩基本上給飯吃就可 07/31 00:53
→ ShiningRuby:多人教養那養育理念要如何達成共識?連夫妻倆人一起養 07/31 00:54
→ dharma720:現在小孩要學這學那，花這錢那錢，重大決定一堆... 07/31 00:54
→ ShiningRuby:都可為此吵翻天了,一群人那不就意見更多? 07/31 00:54
推 takizawa5566:我不同意小孩給飯吃就可，不管哪裡的孩子都一樣。 07/31 00:55
推 dharma720:那比較像譬喻，他們環境那麼單純。還有我這裡指的不是 07/31 00:59
→ dharma720:現在的原民部落，是原始部落那類，原po文中提到的 07/31 01:00
→ takizawa5566:問題是台灣現在有原始部落嗎？ 07/31 01:00
推 dharma720:所以我說不可能啊ˊ_>ˋ 07/31 01:05
→ takizawa5566:我認為原po的理念在這文明的世代很困難，除非發生核 07/31 01:07
→ takizawa5566:戰，人類文明摧毀那就另當別論了 07/31 01:07
推 dharma720:回原po，我還是覺得太複雜，兩人的問題糾紛都那麼多.. 07/31 01:08
我覺得：兩人的時候，問題會被放大，可是多人協調問題就被沖淡。
同時我們大多數時候需要的其實不是要讓問題消失，而是要如何在問題當中尋求平衡
然後發展我們自己的人生。
推 bigmousebird:不可能,同樣年齡的女性價值觀百百種,原po想的太美好 07/31 01:10
→ bigmousebird:了。 07/31 01:10
推 p301723:聽起來其實就像多元成家 07/31 01:13
我查一下，接近多元成家的家屬制度!!!
不過我本來的想法沒把該制度裡面『共同居住』的條件考慮進去，比那個更鬆散吧？
不過為了保證小孩的穩定性，確實該有個房子，不過未必是得要共同一個。
推 lylith:如果是推廣沒小孩的女性領養並補貼也蠻好的!! 07/31 01:18
→ Ecclestone:不可能存在 07/31 01:26
→ duckravel:以前的大家庭已存在你描述的社會關係吧?! 07/31 01:33
推 duckravel:阿阿看到補充,你的社會關係中不存在男性~ 07/31 01:36
推 Ymuse:多元成家的家屬制就是婦女團體因應受暴婦女或其他有此需求 07/31 01:44
→ Ymuse:的女性群體而衍生出來的制度，但被污名化成要讓小三合法跟多 07/31 01:44
→ Ymuse:p家庭真的是…… 07/31 01:44
推 sunshine456:“建立完好的社福系統”試問如何建立？遇到問題請問 07/31 01:59
→ sunshine456:諮詢機購和專家不是又牽扯更多人了嗎？若真的遇到問題 07/31 01:59
→ sunshine456:,小孩從二擇一變多擇一有比較好嗎？我了解原po的好意, 07/31 01:59
→ sunshine456:但是否過於理想化？這樣一群有志一同的人成立非營利育 07/31 01:59
→ sunshine456:幼院不就好了 07/31 01:59
我說的事情絕非理想化，而是因應社會型態的轉變：
不願有傳統婚姻關係的女性、青少女懷孕、弱勢生長情境小孩的問題、不孕夫婦問題
與其把這當作社會問題不如看清問題的本質，而做不一樣的組合。
推 SeedDgas:這可能性應該跟你大樂透中頭彩差不多高 07/31 02:13
推 ckw1010:多元成家。 07/31 02:23
推 ckw1010:嗯，還有少女的長期安置家園。台灣各處都有，曾以妳說的 07/31 02:25
→ ckw1010:母親角色住過一暑假。 07/31 02:25
推 dodoru:我如果是小孩會覺得媽媽有一個就夠了 07/31 02:49
→ dodoru:坦白說有時小孩對於父母間是個親近卻難搞的一層關係 07/31 02:50
→ dodoru:靠近的男性長輩或女性長輩太多未必是好事 07/31 02:51
→ dodoru:像你的狀況小孩沒幾歲就要承受多個的更年期...XD 07/31 02:51
推 goodlisa123:請支持多元成家，以後步入高齡化社會這個真的很需要.. 07/31 04:55
→ goodlisa123:原po說的還蠻像摩梭族的社會 07/31 04:59
→ goodlisa123:現實上我是有聽說被家暴婦女帶著小孩離婚後，她的好友 07/31 05:01
→ goodlisa123:們幫她一起共同照顧小孩，小孩也教養的很好 07/31 05:02
Good to know. 這種有一群人融洽相處的成長經驗，感覺比單一父母的能獲得更多資源，
小孩也更容易學會對不同風格的他人有同理心。
推 tingover:感覺這已經沒父母子女關係 是照護者和被照護者的關係 07/31 05:29
推 tingover:很好奇如果其中出現生理或心理特殊 需要特別照顧的孩子 07/31 05:34
→ tingover: 會共同承受或是.....？ 07/31 05:34
那在進入那個組合前的女性就應該考慮清楚，我覺得需要考慮的是：
如果有人中途退出，那銜接/遞補的問題該怎麼處理。
還有如果真的整體拆夥，小孩怎麼辦？
應該是要能接管小孩的群體，要先接受背景分析，估計成功率。
推 rajome:完全不覺得 那怎麼沒一組多個未婚的大齡男的解法 也有男人 07/31 06:36
→ rajome:渴望當爸爸但不想結婚啊 07/31 06:36
→ rajome:我是贊同多元成家的 但那是有很多選項 你提出的感覺像是單 07/31 06:38
→ rajome:一選項 我無法想像社會只有一種可能 07/31 06:38
只是先從女性的組合開始考慮，推廣到其他性別也可以。
推 happyennovy:這樣小孩會不會心理上發展有問題? 沒有一個跟他特別親 07/31 07:09
→ happyennovy:的媽媽, 出問題也不知道要找哪個照顧過的人處理 07/31 07:09
我覺得這邊我們需要擔心的事情剛好相反，我之前在網路上看到跨文化婚姻下
，撫養小孩的挑戰就是，小孩很容易倒向其中一種語言文化，而完全放棄另外一種。
所以我覺得問題是在於：如何保持平衡讓小孩能夠接受多於一種的文化(如果大家都
同一種文化圈，那就是接受多於一種的風格)。
推 momomom:在母系社會會式微的制度是因為社會條件改變 同樣的現在社 07/31 07:13
→ momomom:會條件也在改變中 所以制度當然也會跟著變 而且母系社會 07/31 07:13
→ momomom:並不等於落後 很多人覺得以前的制度＝落後 07/31 07:14
YES,我們是演化，不是進化。後來的不見得比較好，就也只是因應需求產生罷了。
→ cching1021:其實這類家庭關係在我們身邊很常見啊，只是沒有制度化 07/31 07:45
→ cching1021:和法律系統的支撐，因此不被視為正式或真正的家庭 07/31 07:46
對，就是要把這種過往沒有法律或社會福利保障的現象，給適度保障，但是沒有
婚姻或是許多過度死板的法條規章，而是非常有彈性的包含多種可能，並且都承認
也是"正常"的一種。當然也不是放棄一夫一妻的婚姻制度，而是把不同組合都當作正常
目的是幫助人(小孩跟大人)，而不是綁住人。不苛責那些因故無法撫養小孩的女性
，也不放著那些在較差成長環境的孩子讓他們自生自滅。
而如果社會主流價值觀認可不同組合，那許多人也更不容易有心理問題。
推 Lovetech:照某樓這樣說的話 那現在一夫一妻制的家庭應該不會有小孩 07/31 08:59
→ Lovetech:出問題啊 但我看有些罪犯 家庭不僅"正常" 有時父母還蠻溺 07/31 09:00
→ Lovetech:愛的 (應該也很親) 可是小孩還是心理出問題 甚至犯罪 07/31 09:01
→ Lovetech:在多人照顧時 其中的某位媽媽一定會跟某個小孩特別親 我 07/31 09:03
→ Lovetech:倒覺得要擔心的是 每個小孩受的關愛是否一樣 備受關愛的 07/31 09:04
→ Lovetech:出事時要找人處理不難 但是那種在團體常被忽略的就麻煩 07/31 09:05
→ penny55:扯到「多人」不管裡面的性別結構等因素 很難沒有爭執 07/31 09:23
→ penny55:你說很難沒有核戰..我知道從國小就愛搞小團體就不少 07/31 09:24
→ penny55:而且部分人會出現獨佔心裡 "你比較愛誰啦"碼麻比較愛你喔" 07/31 09:25
→ penny55:ex.榮民在安養院會出現"這台飲水機是我的 別人不准用" 07/31 09:25
→ penny55:知道自己有問題的人 會懂得在社交場合/測驗上裝成普通人 07/31 09:26
→ penny55:最後社會結構 以台灣推動教改N年都還改不了父母的觀念 07/31 09:27
→ penny55:推動你這項提議最大的阻力就是社會、家庭、長輩本身 07/31 09:27
→ penny55:而你說的"常出現 比親人更親"其實沒那麼常出現 07/31 09:39
推 onandon:多元成家！ 07/31 10:26
推 Spell16:理論上可行啦，但......... 07/31 10:28
推 reinakai:個人覺得女人的母愛還滿獨佔性的 07/31 10:30
推 makeme:我看到的“明明是親人卻一點也不親”更多 07/31 10:34
推 miikal:以前大家族的時候 阿嬤 媽媽 嬸嬸 伯母都住在一起,家事和教 07/31 10:38
→ miikal:養多少都會互相分擔 但是她們有可能為了小孩教養問題鬧的 07/31 10:39
→ miikal:終生彼此怨恨 07/31 10:40
→ miikal:而傳統部落是不是那麼和諧 其實我們現代人也只能想像 07/31 10:41
→ miikal:假如我是生母,我又有錢有閒,我不會給別組撫養我的小孩 07/31 10:42
所以我這邊主要考慮不是自己生的狀況。
主要是媒合某些條件狀況的人，而不是一種規定---不是有小孩沒有先生的女性
就強迫要進入這種結構。
→ miikal:如果由我們這組撫養,我不想餵母乳,但是同組姊妹一致認為 07/31 10:44
→ miikal:母乳才健康 那是我要聽她們的還是她們要聽我的? 07/31 10:45
你不想餵可以不餵，她們有奶水的想餵的餵。
→ miikal:如果甚麼都從我這個生母的意志,她們只能洗奶瓶尿布,我累的 07/31 10:46
→ miikal:時候他們才能跟小孩子玩一下的話,他們幹嘛加入小組 07/31 10:47
這是一種媒合跟協調的結果，沒人認同就形成不了這種結構。所以如果你提供的條件
沒人想接受，那就沒人加入。而如果是我的話，我可以接受低程度的參與，這樣輕鬆。
推 miikal:我認為有些觀念是不可逆的,不管東西方父系母系都沒有像當代 07/31 11:04
→ miikal:社會一樣個人主義,現在的媳婦寧可黑掉也不要跟討厭的社群有 07/31 11:06
→ miikal:所糾葛 如果大家以個人意志和教養方法為優先,就很難提供 07/31 11:07
→ miikal:這種結構 07/31 11:07
所謂的社會/集體主義也是社會共識的產物，當環境條件改變，能滿足那個結構的人
愈來愈少，結果就變成個人主義興起。或說個人主義是在社會共識破碎無法整合，
舊有價值信念、行事做法不再符合個體需求，重新讓選擇權落到各人手上，自負成敗。
而當某種狀態的人變多的時候，把他們聚集起來，依據他們的共同利益打造運作事情
的方式，那就是一種集體主義。
→ mickey0223w:不可能實現 想太多了 07/31 12:27
推 tilltheend:我也認為母愛有其獨佔性，媽媽們之間一定會有衝突，最 07/31 12:35
→ tilltheend:可憐的還是小孩 07/31 12:36
所以她們不會被定位成小孩的媽媽，而是共同照顧者，法律上，她們只有弱化版本
的親權。這個結構目的不是取代現行社會婚姻父母家庭結構，而是在既成結構下，
認可本來也多少存在的現象。
有些人小時候沒有完整的父母家庭關係，長大之後就一直要填補這種關係結構，但是
何不認同情感發展可以很多樣，不必一定要這種(父母雙親的)結構才叫做完整？
※ 編輯: WalterbyJeff (118.166.151.206), 07/31/2014 13:19:00
→ ann7773631:現代人太自私 不太可能 07/31 14:10
→ ann7773631:現代光父母照顧子女都會比較誰付出的多 07/31 14:11
→ ann7773631:這種要都不計較付出的才辦得到 07/31 14:11
推 lave70:多人一起來 到最後還是可能會有人計較相對付出多少 07/31 14:21
推 goodlisa123:其實我覺的還好，我小時候輪流給我媽、阿罵、保母帶， 07/31 14:28
→ goodlisa123:但是我很清楚自己媽媽是誰，在不同照顧者之間也過的很 07/31 14:29
→ goodlisa123:快樂，沒感覺到什麼問題 07/31 14:30
→ ShiningRuby:這方法最大的問題還是太過忽略人性.很多被領養的小孩 07/31 14:41
→ ShiningRuby:即使根本沒跟生父生母見過面,也沒受過他們撫養,卻仍會 07/31 14:42
→ ShiningRuby:想要找他們,這是人對於"我從哪來"的基本渴望.當然也有 07/31 14:42
→ ShiningRuby:人在這方面不會很執著,可這不是一個可被忽略的點 07/31 14:43
要找就給他們找啊!!
會採用此法的小孩是先天拿到本身不健全、缺乏能力或沒有意願的生父母。
為了避免有人生錯家庭就活該倒楣這種狀況，所以採用此法，並不是要別人就是要接受
非傳統的人際關係結構。
我也並沒有想要解決領養本來就有的問題，領養會有什麼問題就還是會有
--- 例如跟寄養家庭不親、想要自己真正的媽媽 (電影A.I.提過這種狀況)。
但是可以緩解既成社會發展出來的現象---眾多的大齡單身女性，教養環境不全/
非期望下出生/父母功能喪失的小孩。
如果要說人對於「我從哪來？」的追求，真要追下去的話，追到自己是誰生出來的
還只是個開始哩!!還可以追『靈魂從哪裡來？』、『世界/宇宙從哪裡來？』、『物質
從哪裡來？』、『為何我們會有意識？』等，實際上也是一堆人在追這種問題。
所以我覺得追這問題本身並不是問題。
→ ShiningRuby:說穿了這跟共產主義很像,其實共產主義要是能完全照理 07/31 14:44
→ ShiningRuby:論走的話是挺好的,但問題就是這違反人性. 07/31 14:46
人性跟所身處的社會系統正處在何種狀態有關。
社會主義的最大問題在於弱化人對於創造/創新的動機跟回報。而這對於一個需要靠
擴張/創新來求發展的社會是毒藥。可如果社會發展到穩定態，擴張不再是最主要的
生存需求，那社會主義就有存在的意義跟價值。
而且我也不是在說照此法操作的就萬無一失，我意思是把人本來就會形成的關係
給正式認可---以一個比婚姻更有彈性、更鬆散更多樣的結構，去建立人跟人之間的
關係。
我有認識的人，因為小時候父母離婚或有某些顛簸的家庭環境，就到3X歲都覺得
有欠缺感，這種感覺一半是真的，一半是社會建構的---因為社會建構出什麼是
正常的，所以其他人的狀況就變成不正常。
※ 編輯: WalterbyJeff (118.166.151.206), 07/31/2014 16:37:35
推 tingover:理論上是很好啦 但這制度看起來對非生母的沒什麼約束力 07/31 20:49
→ tingover: 如果像你說的可以依約定拆伙替補 這聽起來就是個免費保 07/31 20:49
→ tingover:母制度 更何況小孩對這群照顧者看起來沒有什麼選擇的權利 07/31 20:49
推 tingover:我個人看起來這比較偏像成人自我滿足的一種 07/31 20:52
我們都沒有什麼選擇父母的權力啊啊啊啊啊~~
就只是跟寄養家庭/寄宿家庭一樣，希望先有篩選，然後採取多個人共同也比較不容易
出現單一一人是有問題的，但是剛好能通過篩選標準，而造成小孩吃苦頭的狀況。
要保證品質的話，乾脆20年後等機器人工業成熟，機器人保母帶小孩就好了。
機器人的費用跟住處都由國家支付。
※ 編輯: WalterbyJeff (118.166.142.35), 08/01/2014 09:29:37
沒有留言:
張貼留言