2014年7月21日 星期一

[Gossiping]Re: [新聞] 批以色列人渣說惹議 CNN記者遭調職 by ffaarr (遠)



那篇文章竟然還引聖經當支持… 自己亂解釋一通,底下有些教友都看不過去了。

很多這種偏以色列的分析就是強調哈瑪斯先動手,破壞了和平的「現狀」

這次哈瑪斯先動手當然沒錯,但同時刻意忽略原本的「現狀」是什麼。


巴勒斯坦的現狀是


1、約旦河西岸:

以色列當初曾協議答應要退出約旦合西岸的屯墾區(這塊地是國際認定非法「佔領」

,然後不但沒退,還一直增加屯墾區。 現在西岸不僅大多數土地由以色列佔領而且交通線、

好的土地、水源 都在以色列的掌控之下,巴勒斯坦能管理的土地是支離破碎的,

要到自己國家的其他土地要通過以色列的屯墾區和佔據的交通線,常常非常困難。


目前西岸的政府是屬溫和派,也是有一百多個國家承認的

聯合國觀察國成員,國際上地位比中華民國要高,但實際上的主權是很不完整的。


試想一下,如果中國派軍隊進來台灣,把重要城市、高速公路、鐵路、主要水庫、最好的農地

工業區都佔領了,把該地台灣人土地剝奪,送來中國大批移民進駐

台灣政府還保留一些零星土地,但被中國佔領區隔開,各地之間人民要往來都很困難。


你覺得這「現狀」如何?


西岸的巴勒斯坦政府算是比較理性,知道打不過以色列,所以忍辱負重,

儘可能先不要開戰造成犧牲,努力於獲得國際上的地位和支持,實際逐步改善人民生活。

但不代表這個現狀是可以接受的。


2、加薩:

相較於西岸,在國際的要求下,以色列退出了加薩的屯墾區,所以相較而言,加薩的主權

較為完整(而不是像西岸的支離破碎) 但加薩是被「封鎖」的,以色列認為

在哈碼斯統治下,加薩與外界的往來都是很危險的(主要怕運武器進來)

,所以加薩要與外界往來有各種限制。


加薩大部分的邊界都是與以色列的,這部分不用說,嚴格限物資制進出。這部分我們可以

說以色列自己是主權國家,他高興封鎖邊界也可以說是他的自由。



但封鎖的地方不只是以色列邊界,連埃及邊界也在以色列的要求下一定程度封鎖,

而且是以色列派軍隊去「協助」管理加薩埃及邊界。 這個邊界在2010年左右曾經比較放寬

所以當時加薩的經濟就一度明顯的好轉,也可見封鎖對加薩經濟的嚴重影響。



陸上部分不說,加薩本身是靠地中海的,原本可以自由地和各國貿易往來,不用依賴陸

上的貿易,但怕武器從海上來的以色列當然也不會准啦,基本上特定基本物資進入以外,

海岸是基本封鎖的(前幾年連慈善團體的船都被擋)

加薩連要出口產品(目前只開放農產品,也就是說工業產品以色列

不准你外銷就是不準)到歐洲,目前還得先(在以色列的監視下)陸運通過以色列再

轉到歐洲。海域的封鎖對漁民更是不利,以色列怕這些漁船搞走私,所以歸定

漁船只能駛出海岸 3海浬 這樣是能抓多少魚,有些漁民為了要抓魚,又怕被以色列

攻擊(曾有漁民被開槍打死過)只好把船停在合規定的地方,

再游到比較遠的地去抓魚,這種限制,基本上漁業是搞不太下去了。



封鎖的重要結果,就是人口非常稠密,但其實原本條件並不算差的加薩的經濟很糟,

(當然,哈瑪斯作為統治者,不能說經濟不好沒責任)人民生活不好。


再拿前面的假設台灣來續作比喻,假如中共在國際壓力之下,把台南高雄的屯墾區徹走,讓台灣

政府總算有稍完整的領土,但因為認為這兩地是恐怖分離分子掌控,所以把台南高雄封鎖起來

進口物資受到檢查,只能出口耜分農產品(還得經由中國才能輸出)、工業產品不能輸出,

漁船出海超過三海浬可能會被射殺。 這現狀能接受嗎?



這次一些報導提到說以色列願意接受埃及的調停停戰,哈瑪斯不願意,這沒說錯,但話只說了一半,

哈瑪斯不願意接受以「現狀」停戰,而是要求停戰條件是把對加薩封鎖徹除了,

雖然想停戰這不見得這是哈瑪斯的真心話(可能是另一種策略運用),但我們至少知道

在戰事開始前,原本的現狀就不是一個對等的狀況,而是以色列欺壓巴勒斯坦人的現狀。


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對以色列的批評不代表對哈瑪斯認同,哈瑪斯的手段目前無益於解決巴勒斯坦的困境

反而造成更多死傷仇恨,當然需要批評。

但看到一些文章抓著這點來幫以色列開脫,實在看不下去。



※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言:
: http://www.luke54.org/view/1060/5190.html
: 中東局勢分析:如何看待以巴當前的最新衝突
: 這個網址有一些比較深入的分析大家有興趣可以看看
: 有些錯字就別計較了。
: 現在許多人對以色列的評價其實是過猶不及的。
: 的確他的作法很多可以爭議,但也不像許多人說的這樣十惡不涉
: 先給最近這次以巴衝突簡易懶人包,至於從4000年前雅各時代開始的前因就不提了
: 1. 先是三個猶太少年被巴勒斯坦恐怖份子綁架殺害
: 2. 幾名激烈的猶太人士也殺害了一個巴勒斯坦孩子。這是引起爭端的導火線。
: 3. 哈馬斯宣稱,以色列為了報復,殺害了六名哈馬斯成員,於是他們開始發射火箭。
: 4. 以色列方面宣稱,這六個哈馬斯份子是在挖掘一個從加沙通往以色列的隧道,
: 並在搬運炸藥時發生爆炸而死亡的。
: 5. 當哈馬斯開始發射火箭時,以色列總理那唐亞胡不願意被挑釁而反擊。
: 他冷靜地公開發表聲明,以色列不想引起戰爭,也不願意派兵進入加沙。
: 他通過土耳其,約旦,埃及的外交關係試圖解決爭端。
: 只要火箭射擊停止,這場對抗也就停止。
: 6. 但是哈馬斯選擇繼續發射火箭與飛彈,好確認以色列會反擊,將事端擴大成國際新聞
: 。
: 7. 哈馬斯的攻擊範圍是無差別的,其中還包括核子反應爐。
: 8. 以色列開始反擊,但哈馬斯利用學校民房來攻擊,刻意引導以色列誤傷平民。
: 個人心得:
: 帳面看起來好像以色列沒死什麼人,巴國死了數百人。
: 但那是因為以色列有鐵穹攔截飛彈,不然死傷更為慘重。
: 但這種飛彈要價不斐,以色列也不可能一直防守,用這種換哈馬斯的廉價火箭。
: 與其問以色列怎麼可以轟炸民房,倒不如問問哈馬斯為何要躲在民房發射吧。
: 很多人說以色列屠殺平民,但真的屠殺的話死傷就不是這個數字了。
: 許多罵大罵以色列的,我很想知道你們若是以色列領導人,又要如何面對這場戰爭。
: 繼續在家接飛彈嗎?
: 更有一些誇張的推噓文出現,贊同滅絕以色列的。
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※ 編輯: ffaarr (203.70.93.236), 07/21/2014 10:55:50
sdc4589:專業給推 07/21 10:58
dcoog7880:推 07/21 10:58
FinnF:推,兩邊都不讓就會一直戰下去,無解 07/21 10:59
QUIBECK:突然憑空冒出一個猶太國家 都滅國多久了 XD 07/21 11:01
ppf45:專業推 07/21 11:02
solsol:專業推 07/21 11:06
goodlisa123:專業推 07/21 11:10
goodlisa123:就說仇恨不會憑空出現了 07/21 11:10
LOVEMS:專業推 07/21 11:11
nakayamayyt:推 而且以色列看到哪間房子不爽就進去檢查打洞推平 07/21 11:13
catbuji:我能理解哈瑪斯的腦衝行為 被欺壓成這樣 07/21 11:16
jeanlin0131:推 07/21 11:18
pzman:推專業 問大大兩國有沒有想過通婚政策啊? 07/21 11:18
whalebaby:推 07/21 11:24
ffaarr:猶太人要跟外教人通婚很難吧,重點還是要先和平相處才行。 07/21 11:26
ffaarr:伊斯蘭教徒好像也不能輕易跟外教人通婚。 07/21 11:27
aprendes:「現狀」是一直在變動的 07/21 11:33
zxcbrian:推 07/21 11:39
relaxsean:推 07/21 11:42
ffaarr:贊成現狀是會改變,現在西岸的巴勒斯坦人民生活有逐漸改善 07/21 11:44
ffaarr:希望加薩也能。 07/21 11:44
hata5566:清流推! 07/21 11:46
Eaisuke:推專業 07/21 11:46
kgtmac1:推 07/21 11:51
HYNO:專業,以色列真的是令人作噁的惡霸 07/21 11:52
yudofu:應該支持巴勒斯坦消滅以色列 07/21 11:53
IceSword:以色列把巴人當狗一樣築牆封鎖起來管理,被打活該 07/21 11:54
dragoneminem:推,看到巴勒斯坦現況,再想想台灣,真是心痛 07/21 11:56
tihtvnc:推 07/21 11:58
※ 編輯: ffaarr (203.70.93.236), 07/21/2014 12:07:42
Siriusnota:這篇比較符合現實情況 推 07/21 12:17
yesyesyesyes:推 那篇真的很莫名 07/21 12:21
OtsukaAi:推 07/21 12:48
Kerkouros:推 打那些被洗腦份子的想法的臉真不簡單 07/21 12:54
maize21:推 07/21 13:07
Nicemaker:就是一種先下手為強的概念,希望大家努力了.. 07/21 13:26
happyennovy:大推這篇, 西岸的情況跟我之前看到外文翻譯差不多 07/21 13:27
a34567: 07/21 13:30
happyennovy:不只把巴人關起來管理, 非裔猶太人也是, 看到這樣就 07/21 13:30
happyennovy:覺得很難同情他們是種族主義的受害者XD 07/21 13:30
hirokofan:淚推 07/21 13:30
Belialdeng:推 07/21 13:34
SHIU0315:這篇才是最中肯的 專業推!!! 07/21 13:47
neowaiter:push 07/21 13:57
tcboy:推 07/21 13:59
anoreader:推 以色列在加薩蓋高牆集中管制 不就複製當年納粹做法? 07/21 14:58
unreal29:推,蓋高牆實在太噁心!!! 07/21 15:19
outsmart33:推 07/21 15:27
faxy: 07/21 15:35
kcl0801:懶人包:現狀就是以色列持續侵略巴勒斯坦 07/21 15:40
ru04hj4:專業 07/21 15:41
JustOneJFS:推 07/21 16:03
silentence:一堆論點根本ㄏㄏ 07/21 16:22
washltz:專業推 07/21 17:17
wowowsakura:專業推 07/21 17:48






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