老實講
如果把 台灣-大陸；南韓-北韓；以色列-巴勒斯坦；印度-巴基斯坦；東德-西德
一起比較
我覺得以色列-巴勒斯坦是最無解的
因為其他幾個例子，國與國之間至少都各自分開且有緩衝區
比如台灣海峽、38度線、國界；柏林圍牆
而且鄰近還有各自的夥伴互挺，形成平衡態勢
可是就以色列-巴勒斯坦來說：
1.這兩方根本是"國中之國"的情況
我的國土之內被你佔據著一塊地方；我的國土被你圍著和分割
每天光互看就不爽了，又擔心被你攻擊，所以當然戰事頻頻
2.除了國中之國的情況以外
以色列也是身處敵營，周遭鄰近國家幾乎都是挺巴的
挺以色列的國家都遠在天邊
在這樣內外夾擊的態勢下
如有外患來，要擔心內憂接應外患
若有內憂生事，又要怕外患伺機而動
不是你死，就是我亡.......這種情況要以色列國軍和平理性也太難了
從過去的歷史經驗來看，像這種例子，最後的結局（或是解決方式）通常是：
1.其中一方的政權被滅掉，人民分散各地，被人統治
2.政權傳到某任領導人，突然開竅了，決議與對方化解僵局
比如像蘇聯的戈巴契夫
（但這在以巴問題裡比較不可能出現，即使有領導人提出
說不定過不久就被鷹派政變幹掉）
3.阿拉伯世界的國家改變立場挺以色列，犧牲巴勒斯坦（這也不太可能）
4.聯合國另劃一塊地方讓巴勒斯坦建國，雙方有了緩衝地帶
這些選項看來只有第4比較聰明一點
但實行起來也有難度
因為以色列和巴勒斯坦，有點像是兩個人為了公車座位吵架
A說：我先來的耶!憑甚麼要讓給你坐？
B不管他就坐下去了，還越坐越大，並且說：是司機要我坐的阿!
公車位置又不是你家的!
而大家都知道，此時最好的化解方式就是：
幫A另找個位置，這樣大家都好
可是A就嗆聲說：憑啥要我走??我如果走就等於是輸了阿!我就是不爽走咧!
B也嗆聲說：我都坐了50年了 幹嘛走??
你說要劃地建國??如果劃在我國土範圍之外，那OK阿!反正不關我的事
可是如果要從我國土裡面劃分給你，你就別肖想了!!
搞到最後，還是回歸到第1個結局：其中一方被滅掉
或許有人會問：為啥美國、英國、俄國這些大國不乾脆一點
找塊地解決問題？
科...這就是心機所在了
基於地緣戰略的考量
這些大國一來不希望以、巴鬧太大，引發中東各國的戰爭；
但二來又不樂見以、巴其中一方的勢力被吃掉或和平統一
因為以色列、巴勒斯坦是大國們插手中東事務的棋子
你們吵越兇、吵越久，自然就會找靠山
既然有求於我，那當然就要聽我的話啦!
而我只要視情況出面調停一下，好人就讓我當去，你就欠我一個人情
這何樂不為？？
所以美國怕以色列被阿拉伯世界的國家滅掉
但美國也會怕以色列太強，強到中東地區沒有國家可以治得了他
你們吵越兇，我越有插手的餘地阿!
我還怕你們不吵了，甚至統一了呢!
※ 引述《withfrog () ()》之銘言：
: http://tinyurl.com/n6auebc
: 簡單翻譯：
: 在以色列轟炸後的吉薩街道上，因為已經宣告暫時停火，
: 市政府組成的隊伍搜尋著傷者。
: 一名穿著綠色短袖的男子加入了他們，希望可以找到失散的家人，
: 但被狙擊手射倒在地。
: 拍攝者無法上前救援，最後男子被補了兩槍，不再動彈。
: 影片中還有被攻擊的救護車，拍攝者說救護車內的人死了。
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推 l983: 以色列很ㄐㄅ 07/22 02:25
→ vajra0001:會嗎 摩納哥不是過爽爽 王子還很帥 07/22 02:26
背景條件不同啊比如說魁北克想獨立，加拿大也沒出兵鎮壓，還讓他們公投咧
但以巴、印巴、南北韓、台灣大陸...這些例子的條件和魁北克、摩納哥是不同的
推 forever23:巴勒斯坦不可能去其他地方建國 07/22 02:28
→ forever23:那邊不是他們的聖城什麼的 07/22 02:28
推 Brad255:這兩國武器最好賣了 停戰你要軍火商賺甚麼 07/22 02:29
對阿!剛好美國、英國、俄國...這些大國都有份推 vajra0001:我有想過也 台灣可以歡迎巴勒斯坦跟西藏來這裡住 07/22 02:29
很難因為有馬冏在，他們受不了Der
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:34:17
→ vajra0001:然後建立巴勒斯坦圖博福爾摩沙聯合王國 07/22 02:29
→ Brad255:就跟非洲為什麼永遠都在內戰一樣 07/22 02:29
推 a1122334424:宗教問題 難解 07/22 02:29
→ vajra0001:這樣我們就保證可以進聯合國了 至少所有伊斯蘭國都會支 07/22 02:30
→ vajra0001:持我們加入聯合國 07/22 02:30
推 DJY:為什麼阿拉伯世界不團結把以色列滅了? 07/22 02:30
→ Brad255:打不贏阿 以為能圍毆 結果被逆推 07/22 02:31
推 birdy590:在六日戰爭之前, 阿拉伯國家的政治運作是成功的 07/22 02:32
→ birdy590:前蘇聯是最大的軍火供應商, 影響自然不在話下 07/22 02:32
推 forever23:為什麼當初以色列會挑那裡建國 07/22 02:32
推 MoneyMonkey:這年頭還有夠大的空地可以讓巴勒斯坦人搬過去嗎? 07/22 02:32
→ birdy590:連英國法國都因為石油的利益, 選擇站在有利可圖的一方 07/22 02:33
→ birdy590:有些人一直強調聯合國安理會, 在這個議題上其實很可笑 07/22 02:33
推 hidexebih:成為籌碼好可悲的唉... 07/22 02:33
→ forever23:先問問巴勒斯坦人肯不肯離開那再說吧 07/22 02:34
→ vajra0001:農業縣市的人口外流超嚴重的 好好規劃的話應該可以啦 07/22 02:34
→ birdy590:發起戰爭的一方打輸了, 再由聯合國跳出來要求歸還領土 07/22 02:34
→ DJY:用生化武器也打不贏? 07/22 02:34
→ birdy590:主要軍火供應國正是後面的最大力量, 這還不可笑嗎? 07/22 02:35
其實我們也沒立場笑別人台灣就某種程度來說也是美國的棋子
美國不想要台灣與中國鬧太僵
但他也不願意看到台灣與中國和平統一
台灣與中國一直不好，美國就可以賣我們超出行情價的武器
還賣美牛要你吞下去.....你怕失去靠山，當然只能乖乖照辦
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:38:00
→ birdy590:一般認為以色列手上有核武... 誰有膽用生化武器試試看 07/22 02:37
→ birdy590:當年以色列快要滅團的時候, 全世界只有美國跳出來幫忙 07/22 02:39
推 snowwolf725:耶路撒冷同時是猶太教、基督教和伊斯蘭教的聖地 07/22 02:39
推 hahabis:雖然本來同情猶太人的處境, 但以色列根本就是強盜 07/22 02:39
→ birdy590:所以那些滿口仁義道德的言論聽聽就算了, 只有利益是真的 07/22 02:39
其實劃界的想法一直有人在推比如老布希、歐巴馬都有提過
但問題點在於：
1. 巴勒斯坦不想離開，只想用耶路撒冷當首都
2. 現今的劃界建國方式，都是從以色列國土裡面畫出一塊地方
而不是從其他地方找塊地讓巴勒斯坦建國
以色列當然不肯
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:42:40
→ snowwolf725:你叫他們離開宗教聖地這不大可能...XDD 07/22 02:40
推 dnek:我們教授講當初如果是割德國的地賠地以色列就沒事了~ 07/22 02:41
推 byon1009:還有耶路撒冷剛好對兩邊宗教都有意義 07/22 02:42
→ DJY:聖地是不可取代的.... 07/22 02:42
噓 metalguy:垃圾猶太人 當初希特勒真他媽把你們關進毒氣室裡屠殺殆盡 07/22 02:42
→ vajra0001:可以用個折衷方案 想留聖地的當以色列國民 想建國的來 07/22 02:43
→ vajra0001:台灣 加入巴勒斯坦圖博福爾摩沙聯合王國 07/22 02:43
堂堂沙漠民族跑來鬼島，會不會水土不服?※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:45:26
推 birdy590:當初以色列軍事佔領就是錯了, 應該儘快分拆還給不同國家 07/22 02:44
推 dnek:管它是不是聖地，反正不是他們的地，輸的是德國當然是德國賠 07/22 02:44
→ birdy590:這樣巴勒斯坦的極端份子就會變成埃及和約旦要處理 07/22 02:44
→ birdy590:這樣講也不對, 依當時\法理它是英國的地, 不是阿拉伯人的 07/22 02:45
→ birdy590:強調住民自決之類的, 是拿清朝的劍回去斬明朝的官 07/22 02:46
當時那塊地是英國人轄下的保護地區所以英國人等於是：拿別人的地，幫自己做人情XDDD
這才高明阿
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:49:10
推 birdy590:說穿了就是英國殖民地, 那時候殖民時代還沒有完結 07/22 02:49
老實講，巴勒斯坦是比較雖一點因為隔壁的約旦和它一樣都是由英國管的
可是人家約旦在1946年有正式獨立
巴勒斯坦卻被英國做人情，拿去送給以色列XDDDDDD
怪來怪去，追本溯源...美國主導以色列建國有錯
但英國很會做人情，它也推了很大一把
推 vajra0001:土耳其李宗瑞在台灣都能活得好好的 應該OK吧~~~ 07/22 02:49
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:58:05推 peterwww:往往最後關鍵因素都跟態度有關 07/22 02:59
→ peterwww:但世人都喜歡只看表象 或者搞價值中立主義 07/22 03:00
→ peterwww:然後視態度為例外 結果 這個世界都是由例外促成 07/22 03:01
→ peterwww:正常來說 美國國土應該要讓塊地給以色列 07/22 03:01
推 birdy590:時空氛圍不一樣啊... 當年聯合國投票, 美蘇可都是支持的 07/22 03:02
→ birdy590:上面講的沒錯, 約旦的獨立就很順利... 而且約旦從一開始 07/22 03:04
→ birdy590:支持巴勒斯坦(並且數次參戰), 到後來逃過去的人愈來愈多 07/22 03:05
推 ykesha:美國的石油美元很大部分就靠以色列維護的 豈可輕易讓人? 07/22 03:06
科 其實也不要酸美國啦每個國家都馬是為自己的利益
別的不講，光說巴勒斯坦的盟友們好了
約旦一開始也很挺巴勒斯坦阿，還出兵打以色列
可是隨著逃亡到約旦的巴勒斯坦人越來越多
約旦王室就開始擔心了
後來有巴勒斯坦人去刺殺約旦國王想奪權
約旦就乾脆派兵把巴勒斯坦人趕出國境之外
→ birdy590:極端份子甚至試圖刺殺約旦國王奪權 07/22 03:06
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:16:25→ birdy590:這個時代的巴解(法塔赫)根本就比今天的哈瑪斯還要暴力 07/22 03:06
→ ykesha:我認為隨著美元式微 很可能這局勢會不攻自破 雙方妥協 07/22 03:07
→ birdy590:壞朋友鄰國沒有停止干預以前, 是不可能有和平的希望 07/22 03:07
→ birdy590:不然你以為為什麼要射火箭? 最有可能的原因是倉庫滿了 07/22 03:08
噓 jiniba:軍火商是穩賺不賠的嗎?俄羅斯為何這麼窮?還好有石油撐著 07/22 03:08
→ birdy590:軍火商當然穩賺不賠~ 沒看過軍火之王嗎, broker 都賺翻了 07/22 03:09
→ birdy590:那主要還是賣輕武器, 拿飛機戰車火砲去換石油賺的更大 07/22 03:10
推 jiniba:軍火穩賺的根據在哪? 07/22 03:13
你可以去骨哥一下，歐美軍火商的收益額有多少那可不是小數目，一年就可以收益好幾個億"美元"
比如，小型武器，2006年美國出口總值約6億4300萬美元
軍事工業，2008年美國波音公司收益約310億8200萬美元
1996年至2003年間，美國提供給全球的武器總額約1518億6700萬美元
況且，軍火是種消耗品
如果買給沒有戰事的國家，那要等到汰換期到才能賣新的
但若買家是成天都在打仗的，那當然是最有價值的客戶
因為你的需求很高!尤其是小型武器很好賣!
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:24:58
→ birdy590:這種小兒科的問題需要提嗎? 中東國家不是窮小朋友 07/22 03:17
→ birdy590:窮小朋友會半買半送提供輕武器, 但是新貨好貨絕對沒份 07/22 03:18
→ birdy590:如果不是滿手好貨, 有可能差點就把以色列一舉消滅嗎? 07/22 03:19
推 jiniba:生產好貨成本很低嗎?好貨賣不出去,過陣子會不會變古董? 07/22 03:24
台灣國軍用的一些武器，是人家美軍二戰時的骨董你說咧??
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:26:15
噓 jiniba:既然這麼賺,就生產比F22更好的貨,發大財吧!!誰反對? 07/22 03:27
科 開始跳針了※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:29:06
推 asdf45610:軍火應該是要買的時候都是不得不買，價格難殺吧 07/22 03:29
這個不一定如果買家是像台灣這種金雞母，那當然別忘想殺價
價格還給你比行情價貴
但如果是賣小型武器給窮但常打仗的國家，有時就可以半買半相送
希望你一直跟他買
買久了，他就可以拿軍火當要脅，控制你的政策
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:32:35
噓 jiniba:竹科直接生產好貨,發大財吧,好貨升空擊落F22,反攻大陸吧 07/22 03:30
→ birdy590:你以為有錢就做的出來嗎? 僧多粥少啊 供應國就那幾個 07/22 03:32
他只是跳針亂噓 別太認真F22等級以上的武器，你真的要賣，還沒幾個國家買得起
至於常打仗的窮國更別說了
買來還要負擔大筆維修保養費用、人員訓練....不是窮國能負擔的
況且 常打仗的窮國.....對手通常不是沒空軍 就是空軍都弱弱der
幹嘛買f22??
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:35:54
→ birdy590:還得考慮背後的國際政治勢力... 美國賣給以色列, 阿拉伯 07/22 03:33
→ birdy590:國家就只有找蘇聯... 蘇聯在贖罪日戰爭還有虛張聲勢 07/22 03:33
→ birdy590:假裝有意圖調兵直接參戰(這樣以色列鐵定亡國的) 07/22 03:34
→ birdy590:跟有錢客戶關係打好, 以後才會繼續有生意做 07/22 03:35
噓 jiniba:誰能擊落F22,誰就是供應國,誰敢反對?美國敢反對嗎? 07/22 03:36
→ birdy590:全世界只有一個國家有 F22, 上哪買可以擊落 F22 的武器? 07/22 03:36
推 BrookLi:建個圍牆分東耶路撒冷和西耶路撒冷XD 07/22 03:37
→ birdy590:講到這裡已經沒有邏輯可言 可以停了吧 07/22 03:37
噓 jiniba:所以軍火商穩賺的根據在哪? 07/22 03:38
→ birdy590:你覺得蘇聯賣給阿拉伯國家那些好貨, 是跳樓大拍賣嗎? 07/22 03:39
→ birdy590:還好貨賣不出去咧, 多的是想要卻沒有門路買甚至不肯賣的 07/22 03:39
→ birdy590:贖罪日戰爭就是很好的例子, 以色列空軍沒幾天就消耗光了 07/22 03:41
噓 jiniba:軍火商穩賺，這句話是抒情文還是有根據的論說文啊? 07/22 03:41
上頭我有寫數據 總比跳針的廢文好你可以自己算看看軍火收益占年度GDP的幾%?
收益這麼高的東西，你難道要說他不賺錢??
→ birdy590:因為發起攻擊的幾國手上都有大量的地對空飛彈, 損失戰重 07/22 03:41
→ birdy590:軍火商是可以不賺錢, 但不是在你的顧客是凱子的時候 07/22 03:42
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:45:08→ birdy590:後面美國軍援以色列就真的不是為了賺錢, 但也是掛在帳上 07/22 03:44
噓 jiniba:軍火賺錢,竹科為何不生產戰機,升空擊落F22,殲20會怎樣? 07/22 03:47
這麼好做 你怎麼不自己開店賣戰機??靠嘴巴就能做了阿
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:49:33
→ jiniba:擊落F22,F35,比打敗三星打敗蘋果還賺,大家捧錢搶著買啊 07/22 03:48
→ jiniba:如果竹科戰機打輸F22,甚至打輸F104,軍火商還是不是穩賺的? 07/22 03:50
光聽這句就知道你是完全不懂你的邏輯是：只要某一品牌的武器輸給別人，就會虧錢
科科
軍火這種東西又不是誰打贏誰就會大賣
除非是你做出的軍火武器品質差到爆，會自爆之類的
不然都會有人要
買武器又不是像買手機，一定要最好的
而是你的敵人有啥？你考量自己口袋深度之後，再買啥去對付他
即使那種武器已經過時、效率不好
只要能殺掉對手就好了，有差嗎??
台灣的65K2被一堆國軍罵說鳥鳥的
還不是可以外銷到巴拉圭或其他國家
美軍一堆武器都過時自己沒在用，還不是賣到第三世界國家去
→ birdy590:重點是你的對手有什麼 不是全世界最精銳的武器是什麼 07/22 03:51
→ birdy590:例如對方有空優 你可以選擇買戰機 或是大量的防空飛彈 07/22 03:52
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 04:13:42推 jamie81416:ji怎麼ㄧ直跳針竹科呀？ 剛被裡面主管電嗎? 07/22 04:17
噓 darkcola:ㄏ你想得到，UN那堆人會沒想到嗎？ 07/22 04:24
推 wsx26997785:能解就是百萬巴勒斯坦人遷去西奈半島 但以還給埃及了 07/22 04:39
推 wsx26997785:西奈半導人口30多萬 空的土地很多 07/22 04:42
→ hcbr:65K2國外評價不差歐，台灣製造有保證的，只是我們沒辦法賣多 07/22 04:43
推 Koibito:某樓像小丑般狂跳針要吸他引人注意真可悲 07/22 05:23
推 hsiehhsing:美帝:要和平了?CIA快去搞搞事，不然我底下的軍火商怎麼 07/22 06:42
→ hsiehhsing:賺錢 07/22 06:42
推 e1q3z9c7:就兩隻羊過橋的事 小學生都懂的東西白痴政客只會放屁 07/22 07:19
推 noidforme:台灣科技業跟以色列合作很密切。 07/22 08:35
推 slcgboy:補充 公車椅那段還要加上"B:我剛才是起來尿尿暫離" 07/22 09:14
推 ru04hj4:軍火材料美國管很嚴 連台灣買軍用材料都要寫信給美國交代 07/22 09:38
→ ru04hj4:不是有錢就能自己做 美帝也看準沒人敢賣 07/22 09:40
推 shadow2002:看到某人跳針竹科還亂噓只好推一把,好好的討論文被打亂 07/22 09:45
推 team1245:某j不停跳針，原po這篇分析的很好 07/22 10:01
推 curran:怪來怪去，還是要怪納粹殺了太多猶太人，不然猶太建國主義 07/22 10:04
→ curran:也不會突然這麼被支持。 07/22 10:04
→ ffaarr:西奈半島是漂漠… 07/22 10:05
→ ffaarr:沙漠 07/22 10:05
推 ccs95209:遷去西奈半島幹嘛...就是鳥不生蛋以色列才還埃及阿 07/22 10:39
推 moopend0073:ㄏ 我是信你了 07/22 11:08
推 BABWO:跳得頗好笑 07/22 11:19
→ tsming:台灣國裡面也有天龍國啊XD 07/22 12:40
推 p112233:中肯 07/22 12:49
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