2014年7月30日 星期三

[Gossiping]Re: [新聞] 【動新聞】揭空難真相 機長要求改跑道遭 by turtleone (Andy)



※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: apple
: 2.完整新聞標題/內文:
: 【動新聞】揭空難真相 機長要求改跑道遭拒
: 2014年07月30日06:42
: 復興航空編號GE-222客機,7月23日於澎湖馬公機場旁的西溪村墜毀,造成48死10傷。
: 《壹週刊》調查,機長在降落前,曾向塔台要求從原20跑道,改降落有盲降系統導引的02
: 跑道,沒想到,塔台和提供氣象資料的空軍,都強調能見度有達標準,拒絕改跑道。
: 今日出刊的《壹週刊》報導,麥德姆颱風7月23日侵襲台灣,當晚民航局開放飛機可飛澎湖
: ,傍晚6點多,有3架包括立榮、復興和遠東航空,都在馬公上空盤旋,因能見度不佳,3個
: 機長不約合同向塔台要求換有盲降系統導引的跑道降落。當時的塔台值班陳小姐,接獲機
: 長申請後,發現能見度確實不佳,立即向軍方聯絡,沒想到,軍方竟以能見度高達1600公
: 尺,未答應塔台要求,塔台隨後也拒絕機場要求。不久後,立榮安全降落,復興GE-222依
: 原先指定跑道下降,因能見度太差,先撞上跑道旁樹林後墜毀,遠航則折返回台北。
: 空軍司令部表示,經查塔台當時確實有人員與空軍馬公基地勤務隊的戰情官聯繫,詢問是
: 否能讓GE-222改跑道降落,經戰情官回報當日的高勤官荊元武上校,荊找來天氣中心主任
: 討論,但幾分鐘後塔台認為天後已好轉,以原本跑道降落即可,而在軍方未回覆前,塔台
: 就取消要求,軍方根本沒有介入航管。空軍強調,馬公機場的航管權限早在2001年後就完
: 全移交給民航局,無論軍機或民航機改由民航塔台管制,完全不須向軍方核報。
: (方翊倩/綜合報導)
: 3.新聞連結:
: http://tinyurl.com/o6jo85k
: 4.備註:


當天的風向 風速 就不能再02降落
所以機長有提出 航管一定會駁回
為什麼不能順風降落

飛機的速度有分為GS TAS IAS等
GS Ground speed 地面速度
TAS Ture Air Speed 真實空速
IAS Indicated airspeed 指示空速

IAS是指通常在飛機PFD上面所顯示的速度
IAS是指飛機的皮托管受到風壓的大小 所換算出來的速度
不過當飛機越飛越高 氣體密度越來越低
如果飛機都是以相同的速率前進 越飛越高時IAS會越來越低

TAS是指飛機相對於外面空氣的真實速度
假如是在標準一大氣壓下飛行
TAS就會等於IAS

GS就是風向的速度向量再加上TAS 就可以得到真正飛機再飛的速度了
假如說飛機飛行方向020 TAS 300節
風向剛好也是020 速度20節
這樣GS就是320節
反之完全逆風GS就是280節

來說為什麼要逆風降落
假如飛機最後進場的速度是100節
這裡所說的速度是IAS 不過如果機場海拔高度不高不會和TAS差太多
假如風向是完全逆風 風速20節
這樣實際進場的速度就只有80節上下 (GS)
速度越慢所需要跑道長度就越短 容錯空間就越大

順風降落的缺點就是進場速度很快
還有風速突然變快也會有失速的危險

機場對於順風降落也有一定的規定
當天RCQC的風向 風速就沒有達到順風降落的標準
如果飛機順風降落出事情滑出跑道
航管員不就很倒楣...

所以那些見縫插針的立委 講話聽聽就好
簡單說 你們懂個屁阿!

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406689583.A.D29.html
SE4NLN415:颱風:怪我囉? 07/30 11:07
killla:原PO是機師? 07/30 11:07
PPL而已 沒有空姐的
WHATABURGER:專業喔 07/30 11:09
usoppp:鍵盤機師 07/30 11:09
blackone979:一邊看不見跑道 一邊順風 機長:那我不就只能... 07/30 11:09
wahaha99:我不太懂: 颱風天能不能起降都讓航空公司/機長自己決定了 07/30 11:09
lastmile:專業推 07/30 11:09
xisland:某立委連區域的都選不上了 07/30 11:09
wahaha99:為何順逆風這種事不能讓機長自己決定? 07/30 11:09
應該是說 機長不會知道機場的實際狀況 只能聽ATIS 或是由航管告知
ayann718:原po瞭解當天所有數據? 07/30 11:09
nomorepipe:等錄音對話出來 07/30 11:10
potionx:所以錯是誰的錯?你是在說機長自己有問題對吧? 07/30 11:10
pz5202:鍵盤專家來了 07/30 11:11
※ 編輯: turtleone (36.239.124.55), 07/30/2014 11:13:44
pz5202:死人不說話! 07/30 11:11
bruce511239:鍵盤航空專家 出現了 07/30 11:11
Ai:順風顯然危險極高 航管員若同意 飛機失事後 他還有命活嗎? 07/30 11:12
Retsell:順風逆風降落的方向會不一樣 給每個駕駛決定 如果前後兩架 07/30 11:12
Retsell:不一樣 要怎麼降 07/30 11:12
lastmile:奇怪 一堆人在那邊講 為什麼不禁止飛機降落,怎麼碰到 07/30 11:12
lastmile:航管不給飛機順風降落時就高潮成這樣 07/30 11:13
HermesKing:拔草測風向 07/30 11:14
lastmile:順風風速過大,本來就不能做那個方向起降 07/30 11:14
mutccshleon:不懂,明明這邊說的還頗專業,連GS、IAS、TAS都知道 07/30 11:14
ttnakafzcm:ATR72在乾跑道上最多順風15kt 當天可能乾跑道嗎? 07/30 11:14
mutccshleon:這三項不是專門碰過的人也不知道那是啥吧?怎麼一堆人 07/30 11:15
wotupset:RCQC是什麼意思? 07/30 11:15
馬公機場 ICAO:RCQC
qaz963747:等錄音對話出來啦 07/30 11:15
mutccshleon:高潮酸鍵盤專家?八卦版素質都這麼低劣喔? 07/30 11:15
ttnakafzcm:沒有乾跑道下 順風最多10kt 當天22011G21kt 你敢降02? 07/30 11:16
所以說還是等初步報告出來 才會知道是哪個環節有問題
飛機的限制很多 不是說想要怎麼降落就降落
※ 編輯: turtleone (36.239.124.55), 07/30/2014 11:18:25
ttnakafzcm:RCQC是馬公機場帶好 台原是RCTP 松山RCSS 07/30 11:16
wotupset:感謝解說 ^^ 07/30 11:17
pz5202:國防布還在後製中啦!可憐機長 07/30 11:17
lingsk:還有飛航紀錄吧? 光錄音只能模擬部分情節 07/30 11:18
fireturtle:快推 不然 07/30 11:18
ttnakafzcm:所以我不曉得一堆立委跟不具名專家在幹麻 等報告很難? 07/30 11:19
laukun:""報告""最好是老實的呈現 最好是 希望是 呵呵呵 07/30 11:19
gohome0083:好專業 07/30 11:20
ttnakafzcm:報告會有其他人被疏 不可能做假 你當ASC是啥 07/30 11:20
kuter:鄉民看不懂 就只會跟著媒體政客起鬨 07/30 11:20
destroyfire:不深入理解就放砲的叫酸民不叫鄉民 07/30 11:21
wotupset:感謝 07/30 11:21
hermanwing:鄉民想降落就降落,不爽降落就說是馬英九要負責 07/30 11:22
ai3210260:專業推,比起只會無腦酸的好太多了 07/30 11:25
bruce511239:屁 是阿扁要負責 連任10年還死不下台 阿扁下台 叭叭 07/30 11:25
mmes:看不懂 想噓 07/30 11:25
Kamiya:所以意思是機長判斷沒錯但他畢竟看不到全部的數字 07/30 11:29
s213092921:鄉民都是坐直昇機隨便降落的 07/30 11:29
NotimportanT:專業推! 07/30 11:29
Kamiya:所以出了事不能全部覽給機場因此必須拒絕? 07/30 11:29
CREA:第一行是不能在02降落吧?? 07/30 11:29
jimmy12332:意思是 順風降很危險 07/30 11:32
turtleone:對啦 02 07/30 11:32
※ 編輯: turtleone (36.239.124.55), 07/30/2014 11:32:34
dahlia7357:所以第一行你就判斷他不能降落在20跑道了 高招! 07/30 11:32
ttnakafzcm:原PO打錯 是不能降02 07/30 11:33
turtleone:當天的機場風向 數據 網路上有 07/30 11:33
※ 編輯: turtleone (36.239.124.55), 07/30/2014 11:37:17
QCANCER:我很好奇,塔台問軍方做啥?問天候資料? 07/30 11:38
probsk:請問原PO說的這些跟能見度有什麼關係? 07/30 11:39
turtleone:問風向 風速之類的吧 07/30 11:40
QCANCER:好像每次空難,只要機師GG,機師坦責任的機率非常高 07/30 11:40
kidd0426:看不懂就噓的人 真噁..... 那一堆你都看不懂 07/30 11:40
probsk:問題不是在於機長反應能見度低卻被駁回嗎? 07/30 11:41
laukun:起降達標又如何 在天上飛的如果真的看不清楚 不要是全 07/30 11:41
laukun:力幫助嗎 07/30 11:41
機長反應能見度低要求改降 不過當天那條有ILS的跑道是不適合降落的
機長只能祈禱在決斷高度前快點目視跑度
相對來說機長的壓力會比較大
※ 編輯: turtleone (36.239.124.55), 07/30/2014 11:43:41
weirdgrape:補 07/30 11:42
laukun:站在飛行員所反映的立場去解決 他們遇到的問題才對吧 07/30 11:43
qwaqwa2007:只能推了 07/30 11:43
※ 編輯: turtleone (36.239.124.55), 07/30/2014 11:44:18
turtleone:真的降不下去就要改降了 07/30 11:45
qaz963747:等完整的錄音檔公布!!!!不能被飛安會河蟹!!!! 07/30 11:45
turtleone:沒有到達順風降落的標準 跑道又濕的 很容易衝出 07/30 11:46
qaz963747:說不會公布完整的語音抄件資料太靠盃了 07/30 11:46
lastmile:鄉民想替機師搏不平這個很好,但是不能沒有理由的就狂幹 07/30 11:46
qaz963747:根本把我們當白痴 到底想動什麼手腳 07/30 11:47
lastmile:因為這個行業不是只有機師,航管氣象也是人,每次空難他 07/30 11:47
lastmile:們在調查時反而是第一組會被先拿出來鞭的 07/30 11:47
turtleone:真的 那天航管員的壓力一定不會比機師小 07/30 11:48
lastmile:只要你資料有疑義(還不到有問題),術語有瑕疵,責任就會 07/30 11:48
lastmile:先倒在你身上。機師手上是一架飛機,航管手上是一坨飛機 07/30 11:49
ttnakafzcm:不可能不公布抄件 別被記者騙了= = 07/30 11:49
lastmile:誰的壓力都大,機師背後有公司的壓力,航管手上的也都是 07/30 11:49
lastmile:人命。飛行失事調查沒有這麼好搓的,空軍內部出事都未必 07/30 11:50
lastmile:搓的掉了,更何況是民航,光法國那邊還有要上呈倒ICAO 07/30 11:51
lastmile:想搓沒有這麼容易 07/30 11:51
casper955033:我比較想知道原PO怎麼知道當天實際數據是多少??? 07/30 12:00
casper955033:會不會其實數據可以降,只是不給降呢 ? (單純疑問) 07/30 12:01
AirWinters:這篇才是正解 07/30 12:02
mornlunar:有沒有飛機上能測地面風速的八卦? 07/30 12:02
hedonic:你說得沒錯 但是機長會判斷盲降更慘 07/30 12:15
turtleone:建議大家去逛逛航空版啦 我只是小小的PPL 07/30 12:18
turtleone:航空版有C大教官可以為大家解說 07/30 12:18
NaaL:02大順風,但有ILS。20機長說能見度不佳。天候狀況瞬息萬變, 07/30 12:34
NaaL:當中也的確有可能有需要改進的地方,但調查還在進行中,就逕 07/30 12:35
NaaL:行跟周刊比快爆料,公布片段的不完全資訊與臆測,除了鼓動某 07/30 12:36
NaaL:些"情緒",對真相釐清,飛安,及撫慰受難家屬有實質幫助嗎? 07/30 12:37
※ 編輯: turtleone (59.127.239.184), 07/30/2014 12:42:41
seal998:有些被害妄想症的堅持政府會黑箱不知道在堅持什麼 07/30 13:03
frank111:由02降落會不會出事不知道,但飛機確實在20出事了 07/30 13:25
AaronWang:打臉好文 07/30 13:25
ttnakafzcm:02就尾風超限 比用20危險性還高 你敢落我不敢阿 07/30 13:26
Szss:說到底 澎湖當天根本就不適合飛行 還符合標準 07/30 13:32
ttnakafzcm:符不符合飛行標準又不是鄉民說了算 07/30 13:37
XP99:嗯 07/30 13:57
alfread:如果沒有個虛擬的黑箱給怪,很多酸民根本活不下去... 07/30 15:06
calvin301301:聽起來就是這機場不能降落阿...... 07/30 15:15
ilric:簡單來說就是機場不適合降落 07/30 17:00






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