2014年7月31日 星期四

[Gossiping]Re: [新聞] 空難倖存公務員想調回高雄 反彈大 by lulawman (認真點!小子...)



先撇開許小姐的公務員身分,

今天聽廣播時聽到:『郭台銘赴澎湖參加罹難鴻海員工公祭』,

我們假設:

今天那位鴻海員工是高雄人,在鴻海的澎湖廠(我說了是假設)工作,

空難後也幸運的存活了,然後他的家人在醫院向探視的郭台銘說了一樣的話,

我想郭台銘基於情理一定會將他調到高雄廠,而且會很阿莎力,

為什麼?因為鴻海的人事,郭台銘說了算,一切由郭台銘買單。

回頭看看許小姐,我得說他真的很可憐,遇到極難發生的空難事件,

版上雖然很多人舉出『車禍==>害怕坐車==>可否調至步行可到的單位』的疑問,

但平心而論,車禍與空難,一般人並不會將二者相提並論,

所以有某j鄉民也一直力主可以開特例將許小姐調回高雄,

坦本說,兩種論調都沒錯,只是前者論『理』,後者論『情』,

只是我想問的是,許小姐調至高雄,誰買單?

澎湖縣政府少了一位人力,勢必要由其他同事分擔其工作,又或者另聘臨時人員,

換言之,許小姐調至高雄的損失會變相由同事及全民買單。

但本件空難最終應該承擔責任的應該是復航,而非同事及全民,

我同意基於情理,將許小姐調至高雄並無不可,但損失不該由同事及全民買單,

如果今天許小姐因空難罹患創傷後症候群,而不敢坐飛機至澎湖辦公,

第一、他可以留職停薪,直到康復==>期間的薪資損失,請找復航。

第二、他可以改搭船至澎湖辦公==>期間因搭船所損失的時間利益,請找復航。

第三、他可以離職重考本島地特==>直到考上前所損失的薪水,又或者之後都

考不上的損失,請找復航。

第四、他可以要求復航為其安排一個比照公務員薪資福利的工作==>請找復航

以上,不管哪一種,只要復航願意買單,我想不管是誰應該通通能夠接受,

那如果某j鄉民又要出來大喊,復航怎麼可能接受,這根本是謬論之類的話,

那我想問問,復航既然不可能接受,其他公務員與全民又為何要買單???



※ 引述《str8g ()》之銘言:
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/8839402.shtml
: 空難倖存公務員想調回高雄 反彈大
: 【聯合報╱記者董俞佳/台北報導】
: 2014.07.31 09:20 am
: 澎湖空難倖存者、澎湖縣政府主計處主計人員許瑀婕向行政院長江宜樺央求調回高雄,銓
: 敘部昨天已經收到主計處正式來文,但其分發到澎湖不到半年就轉調,卻引發許多公務人
: 員的反彈聲浪,認為此舉已違反公務人員考試法。
: 許瑀婕去年十二月底考上地方特考澎湖區,本月才剛通過實務訓練,須再接受半年的試用
: 期,才能夠正式取得公務人員資格。
: 根據地方特考規定,錄取人員一定要綁約六年,許瑀婕選擇到澎湖考地方特考,就一定要
: 待在澎湖六年,才可以轉調其他縣市。
: 許瑀婕因不敢再搭飛機,日前江宜樺與政務委員楊秋興前往醫院探視時,許家人拜託讓她
: 調回高雄,獲楊秋興口頭承諾,楊也直接打電話給行政院主計總處要求盡快處理。
: 但此舉引發公務人員內部的反對聲浪,認為許雖不敢搭飛機,但仍可以搭船,或留職停薪
: ,等待身心復原再回工作崗位;甚至也有人認為許應先辭職,若還希望當公務員,再考國
: 考。
: 不過,也有公務人員認為不給轉調也太不近人情,畢竟遇到這種重大災難,心中難免會有
: 創傷。
: 澎湖縣政府人事處表示,過去若有地特考進來的公務人員未待滿六年想離開,就只能辭職
: 或考別的國家考試;擔心此例一開,若是之後有錄取人員也因不敢搭飛機,要求比照,後
: 遺症無窮。
: 銓敘部表示,過去從未有地特錄取人員未滿六年就轉調的先例,許若成功,將是第一例。

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cowboy183:ヾ(;゚(OO)゚)ノ 07/31 15:12
STi2011:樓下牛腩 07/31 15:12
JerTsai:牛男 07/31 15:12
LBJ23:牛男飯好吃 07/31 15:12
JFLung9536:牛男炒三寶一份 07/31 15:14
bruce511239:某J快出來喔 就等你了 07/31 15:14
smayson:牛男飯好吃 07/31 15:14
LBJ23:twod最近慘敗 07/31 15:14
berryc:等等會有人跟你說車禍或搭火車出軌沒死跟你要比照辦理 07/31 15:14
hatedog5566:推唷 07/31 15:14
HZDong:大寫J像一隻蠍 07/31 15:14
withsirius:私人企業可以老闆說了算,根本類比錯誤 07/31 15:14

你真的有把全文看完嗎?冏

richjohn:最愛嘲諷受害人的正義使者 07/31 15:15
gogoyamaha:言之有理 07/31 15:15
pauljet:王丹的專案討論就是全民買單了 一件根本不需討論的事 07/31 15:15
catyang:類比錯誤還能比,神邏輯 07/31 15:16

王丹、、、唉~不討論,只是你真的有把全文看完嗎?

berryc:公家機關耍特權靠的是背景人脈..靠同情就會被鞭到死 07/31 15:16
pauljet:移民署也在討論 是很閒膩? 07/31 15:16
withsirius:所以某樓意思是受害人最大什麼要求都該答應? 07/31 15:16
xoxiandy:立論明確,給推 07/31 15:16
MiuLove:典型ptt八卦板風格 07/31 15:16
loxlox:私人企業比公家機關咧 私人企業要調哪都馬老板說了算 07/31 15:17

你真的有把全文看完嗎?冏

pauljet:民主鬥士最大 07/31 15:17
diskdie7045:類比錯誤?基本上他只是比喻公家沒法像私人這樣~ 07/31 15:17
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 15:21:10
einard666:顯然有些小超人連文章都看不懂 07/31 15:18
diskdie7045:假如小巨人真的去幫許小姐喬調職~這不是特權什麼才是 07/31 15:18
pauljet:還有那個收費員 也應免試直升公務員 07/31 15:18
smalltwo:loxlox..原po不是就在說因為公務員不是私人機構嗎??? 07/31 15:18
cle031:依法行政 謝謝指教 07/31 15:18
bryantkk:私人公司?調回來過沒多久看你很廢 風頭過後 你就掰了 07/31 15:19
rex9999:不要跟那些盲目的查某講道理啦… 她們眼中只有同情 07/31 15:19
pauljet:被遠__搞掉工作好可憐 來給國家養 07/31 15:19
pauljet:本來就約聘現在要固定 07/31 15:20
loxlox:哭哭 好吧 看錯 推回來 07/31 15:20
joanrey:我覺得找復航當然也要, 我只是驚訝台灣竟容不下這麼一個特 07/31 15:22
joanrey:例中的特例嗎 07/31 15:22
joanrey:沒有要戰, 只是感想 07/31 15:23

因為此一特例,造成澎湖縣主計處同仁工作負擔增加,又或者必須花錢增聘臨時人員,

這些由誰買單?你願意,但全民都願意嗎?

YHN0987:特例 特例 你不覺得常常都有人要特例嗎? 07/31 15:23
bryantkk:樓上 所謂特例一開 後面有心人士就會不斷擴張解釋特例 07/31 15:23
smalltwo:joanrey你這論調就好像被鄭捷砍了找北捷討賠償一樣 07/31 15:23
diskdie7045:假如真的開放這個特例~哪以後每個特例都要開放? 07/31 15:23
smalltwo:不管受害者有多可憐.該誰負責的事情,不要任意擴大 07/31 15:23
paul324:照某人邏輯許小姐都可以申請國賠了,國家要養她一輩子 07/31 15:24
YHN0987:王丹:我是特例. 許小姐:我是特例 隔幾天,又有誰是特例? 07/31 15:24
bryantkk:有了特例這個先例 後面權貴就可以開始用自己勢力亂搞 懂? 07/31 15:24
pauljet:王丹也是特例中特例 07/31 15:24
paul324:反正摔飛機很少見該特例處理啊,同理心至上法規參考用。 07/31 15:24
Puye:凡事都有特例 今日的特例 只是明日的範例 07/31 15:24
joanrey:問題是他的要求沒有那麼過分阿 07/31 15:24

不是過不過份的問題,而是這件特例由誰買單的問題

bryantkk:不是不能給他特例 而是接下來的蝴蝶效應 你能掌控? 07/31 15:24
yangch:特例一開就不再是特例,有本事的人都可以要求比照 07/31 15:24
YHN0987:不是特例嗎?為什麼常常有特例,有那麼多特例呀.... 07/31 15:24
pauljet:王老師只是要求回台哪有過份? 07/31 15:25
totogood:一般人對空難的關注遠大於車禍 甚至不予關心 怎麼到了 07/31 15:25
paul324:同理心歸同理心,但重點是調職的"必要性",不過某人應該不 07/31 15:25
paul324:會懂。 07/31 15:25
smalltwo:需要說文解字還是每日一詞解釋一下 "過分"這兩個字嗎 07/31 15:25
joanrey:這種例子是能有多少 07/31 15:25

不是例子多少的問題,而是這件特例由誰買單的問題

Puye:只著眼在這件事 而非這個行為之後的影響 07/31 15:25
totogood:到了空難都紛紛假道學 難道即將失去的生命重量不同嗎? 07/31 15:25
YHN0987:不是特例嗎?特例應該很少呀,怎麼王丹隔幾天,就有人要特例 07/31 15:26
pauljet:特例多開幾個 就不是特例是通例 07/31 15:26
smalltwo:過分:做出超過自己應有本分的事情,我們就會稱之為過分 07/31 15:26
Puye:擴大解釋 不明白嗎? 07/31 15:26
YHN0987:這種例子能有多少?但各種很少的例子,卻會常常發生. 07/31 15:26
ray2501:特例就是人治,人治就可以上下其手 07/31 15:26
smalltwo:不該高雄市政府承擔的事情,你卻要高雄市府承擔,就是過分 07/31 15:26
Ironstick:同理心當然要有 不過真的沒有直接空降高雄以外的辦法嗎 07/31 15:26
smalltwo:楊秋興做出這種承諾,你知道是啥意思嗎?只有一個人有資格 07/31 15:27
YHN0987:民運人士也很少呀,空難也很少呀,但各種加一起,就很多. 07/31 15:27
pauljet:天天特例 07/31 15:27
yangch:同理心當然要有,但也不能盲目濫情、溫情主義 07/31 15:27
smalltwo: 那個人叫"高雄市長" 07/31 15:27
joanrey:當然實務上折衷一下先讓他休到不能再休再來研議看看吧 07/31 15:27

留職停薪是否可以還有討論空間,如果可以,損失由誰買單???還是復航

smalltwo:高雄市長參選人做出這種承諾來.過分的也許不是許小姐 07/31 15:28
smalltwo:而是楊秋興,他就是在跟許小姐的家人說"選我選我選我" 07/31 15:28
diskdie7045:小巨人民調100趴~穩當選的~當然就趕承諾這種的 07/31 15:28
smalltwo:講白點..楊秋興在賄選 07/31 15:29
YHN0987:楊秋興這次很不得體,亂承諾. 07/31 15:29
smalltwo:他在跑選務超得體的呀.許小姐一家人多少票呀 07/31 15:29
smalltwo:如果許小姐一家人是台南市人,你看他承諾不承諾 07/31 15:30
crossdunk:有幾個沒在看內文光顧著噓的心態是? 07/31 15:30
YHN0987:被雷打是特例,空難是特例,民運是特例.合在一起,就是一堆. 07/31 15:30
YHN0987:你如果用空難來看,當然很少,但各種特例加起來,不得了呀!! 07/31 15:31
YHN0987:所以民主法治國家,得不用特例,就不用特例,這是基本的. 07/31 15:31
paul324:他的邏輯就是空難極為罕見所以可以特例處理,車禍等常見的 07/31 15:32
SweetLee:要特例 神豬一定可以開出特例證明 07/31 15:32
paul324:意外因為很常見所以不能要求特例,同理心僅適用於空難。 07/31 15:33
YHN0987:這樣看的話,一定一堆在劃分切割,怎麼把自己劃成機率少的. 07/31 15:33
joanrey:有些特例到足夠多會有法律規範出來, 叫做例外條款 07/31 15:33
joanrey:當然真的要修一定是會通盤研議的 07/31 15:34

你可能誤會法律上『但書』的意義了,並非特例多就可以形成但書,還必須這樣的但書

符合人民法感情,譬如:以前父債子償的繼承法規定,常造成子女襁褓時就背負鉅額債務

,所以才有日後全面限定繼承的修法,因為這樣的例子不但多,修法也符合人民法感情。

bryantkk:你說的例外條款 後來都會被做擴張解釋 不管善意惡意 07/31 15:34
paul324:那就等法律出來再說,沒有合法依據就是特權。 07/31 15:34
YHN0987:車禍:我在小巷被狗追,車禍骨折,被狗追到骨折的機會很少耶! 07/31 15:34
smalltwo:60萬可以買一個國小老師來做.我弄台二手車弄個車禍倖存 07/31 15:34
tngtng:如果有你說的例外條款 一定會修的讓背後有山的人輕鬆過關 07/31 15:35
joanrey:樓上你說的那機會還蠻大的XD 07/31 15:35
chuckbrown:中肯 07/31 15:35
withsirius:3就是看完了才覺得類比錯誤,先不管許的公務員身分, 07/31 15:35
smalltwo:是不是也可以特例.更何況這種承諾只有這屆or下屆市長能給 07/31 15:35
withsirius:拿鴻海出來比喻,再拉回許有公職身分的事實,你不覺 07/31 15:35
withsirius:得怪怪的?那當初撇開公務員角色的用意是什麼? 07/31 15:35

w大,我只是想從『買單』的概念來切入這件事,所以先撇開許小姐敏感的公務員身分,

先從一般私人企業來講,今天老闆如果願意買單,人事怎麼調動,沒人會有意見,

然後再拉回許小姐公務員身分,來論述同事或老闆(全民)是否有買單義務,

那如果同事或全民沒有買單義務,許小姐就只能找復航負擔責任,如此而已 ^.^

YHN0987:被狗追到骨折的機會有多少,全台灣有幾個?30年不出一個. 07/31 15:35
tngtng:所以你要求的特例根本就不可行 07/31 15:35
smalltwo:下屆市長參選人做出這樣的承諾.你如果是許小姐你投誰 07/31 15:36
joanrey:最好是 07/31 15:36
YHN0987:被狗追到骨折:唉呀,我看到狗就會怕呀,鄉下那麼多狗.... 07/31 15:36
tngtng:就我所知 山高到如馬友友也沒有跨區成功的例子 07/31 15:36
smalltwo:你如果是許小姐的家人你投誰 07/31 15:36
totogood:雖然要件不同 但最後法律效果相同 類推適用即可。特例? 07/31 15:36
smalltwo:你如果是許小姐的好友你又會投誰.. 07/31 15:37
tngtng:此例一開就是公務體系徹底崩壞的開始 07/31 15:37
YHN0987:被貓突然衝出,車禍:喂!!被貓弄到車禍的機率有多少? 07/31 15:38
joanrey:我同意特例當真變成條文之時非得謹慎, 但特例決不是什麼被 07/31 15:38
YHN0987:特例、特例....要特例.很多人會講啦,我也很會講我是特例! 07/31 15:39
joanrey:狗追骨折, 我就被狼犬追過還摔倒 07/31 15:39
YHN0987:對呀....被狼犬追耶....記得喔,是狼犬!狼犬才行. 07/31 15:40
YHN0987:所以其它被狗追的,不會是特例,我被狼犬追的,是特例! 07/31 15:40
smalltwo:你被追過摔倒怎會跟其他人被追摔倒一樣.你怎知道別人受的 07/31 15:40
YHN0987:看!我馬上幫你要到一個特例 XDDDD 07/31 15:41
smalltwo:創傷不會很嚴重 07/31 15:41
smalltwo:說不定他從此再也不敢看到狗 07/31 15:41
after1:沒看完全文就噓XDD 07/31 15:41
YHN0987:話都嘛隨人家在講的,要說自己特例還不簡單,看要不要吵而已 07/31 15:41
joanrey:我如果這樣而要求調職, 連我自己都覺得誇張, 差太多了吧 07/31 15:42

不是誇不誇張的問題,而是這件特例由誰買單的問題

YHN0987:我馬上幫joan大要到一個特例,而且要狼犬追的,才算喔! 07/31 15:42
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 15:48:19
joanrey:就說不是特例了 @@ 07/31 15:42
YHN0987:你也知道很誇張,一般人就是會這麼誇張!當過行政就知了. 07/31 15:42
YHN0987:要特例的,超會吵,此例一開,以後都會吵的有糖吃 07/31 15:43
joanrey:問題是現在是空難 空!難!! 07/31 15:43
yangch:很多偶發事件可能一輩子遇不到一次,都可以成特例嗎? 07/31 15:43
smalltwo:同樣是空難也有倖存者活得好好的繼續上班的呀 07/31 15:44
YHN0987:問題是狼犬、狼犬!!狼犬會死人耶....機率很少耶.... 07/31 15:44
yangch:一千個不同的稀有案例加起來都變通案了 07/31 15:44
YHN0987:下一次,有人被吉娃娃,嚇到車禍,我也可以幫他要特例,沒問題 07/31 15:44
YHN0987:要特例還不簡單,以前當行政,人家怎麼吵的,我還輸人家很多. 07/31 15:45
totogood:坐飛機就比較潮? 其它重大傷害就小兒科? 07/31 15:46
YHN0987:下一次,被吉娃娃弄到車禍,全台灣有幾個被吉娃娃弄到車禍的 07/31 15:46
YHN0987:....沒吧...吉娃娃耶....五十年不出一個,這絕對是特例!! 07/31 15:46
bryantkk:舉個特例 小林村當年被滅村 那遺族可要求全部變公務員? 07/31 15:46
bryantkk:拜託 被滅村欸 超可憐 滅!村! 開個特例很過分嗎? 07/31 15:47
Royalweger:會有心理因素就改搭船吧~除非她崩潰到看到或聽到澎 07/31 15:47
Royalweger:湖就不行了~ 07/31 15:47
bryantkk:以後都不敢住山區 可以請政府開特例 讓遺族住帝寶嗎? 07/31 15:48
joanrey:我覺得無限上綱的好像不是我耶XD 07/31 15:48
bryantkk:你要討論特例 大家拿特例跟你討論 又不行了? 07/31 15:49
smalltwo:小林村遺族居然比不過空難倖存者 07/31 15:49
joanrey:可以自我思辨一下再KEY嗎, 有些根本例子亂舉 07/31 15:49
bryantkk:哪裡亂舉? 只是都特例 才會讓你覺得是在亂舉 07/31 15:49
joanrey:小林當中如果有人要請調也可比照辦理阿, 滅村很多嗎 07/31 15:50

不是滅村多不多的問題,而是這件特例由誰買單的問題

Puye:誇張是誇張了 但這些不算特例? 07/31 15:50
totogood:還不是有人先亂舉 對吧 07/31 15:50
bryantkk:現實上說不定就很多舉例的特例 只是新聞沒報出來 07/31 15:50
SapiensChang:為什麼要有同理心 怒噓某j 07/31 15:50
totogood:怕坐飛機 於是只能調高雄 神邏輯 07/31 15:51
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 16:11:26
SapiensChang:那要不要出個車禍 公務員轉調家裡上班 07/31 15:52
bryantkk:滅村不多嗎?921 白河大地震 當年死多少人? 07/31 15:52
Royalweger:況且既然有創傷~就先休養到好吧~如果真這麼嚴重~ 07/31 15:52
Royalweger:那就算給她調本島也是一樣 07/31 15:52
bryantkk:比照特例擴張解釋 因為災難不死的家族 以後想調哪就調哪 07/31 15:53
YHN0987:哪裡亂舉....是你沒有實務中,遇到吵特例的,那會更誇張 07/31 15:54
SapiensChang:她空難那是她衰 受到大家的同情 給她很多賠償資源和 07/31 15:54
SapiensChang:方便這是便宜她 但是她現在就是在得了便宜又賣乖 07/31 15:55
smalltwo:joanrey.跟你說921時候國軍是怎給特例的.請許小姐比照 07/31 15:55
bryantkk:對了 災難可以在擴張解釋 人為 天然災害 228事件受難家屬 07/31 15:55
YHN0987:實務上,每個人,都會想辦法,去說自己是特例. 07/31 15:55
SapiensChang:搭任何交通工具都有風險 所以才有賠償和保險出現 除 07/31 15:56
bryantkk:應該也算 擴張+擴張 超級蝴蝶效應 那你還要法律幹嘛? 07/31 15:56
smalltwo:當年小的不巧在營中921發生後總部下了一道命令災區官兵 07/31 15:56
SapiensChang:此之外再要就是貪心 07/31 15:56
joanrey:遺族又剛好公務員特考想調的會多嗎, 這種我認為都可阿 07/31 15:57

不是遺族又剛好公務員特考想調的多不多的問題,而是這件特例由誰買單的問題

smalltwo:就是家在災區受創的官兵即刻休假返家.嚴重者直接退伍 07/31 15:57
smalltwo:我覺得許小姐可以比照.依照他的年資從優撫恤退休 07/31 15:57
smalltwo:這樣夠照顧了吧^^ 07/31 15:58
ray2501:人都會擴張特例,如果因為你的同理心而讓法制毀壞 07/31 15:58
YHN0987:這些吵特例的,本來可以擋,但許小姐一過,你怎麼擋這些特例? 07/31 15:58
ray2501:什麼叫「這種我認為都可啊」 07/31 15:58
YHN0987:吵特例的,把許小姐的案子,拿出來,怎麼擋? 07/31 15:58
joanrey:他請調就可解決居然要他退休, 某人講的比例原則勒 07/31 15:59
YHN0987:然後立委又來吵,對呀...許小姐都可以,我們機率也很少呀 07/31 15:59
ray2501:地方特考規定,錄取人員一定要綁約六年, 07/31 15:59
YHN0987:本來可以擋下來的東西,會變成一堆都適用,會亂七八糟. 07/31 16:00
ray2501:地區可是自己選的,可以搭船,或留職停薪 07/31 16:00
smalltwo:從優撫卹都不行~~~~ 07/31 16:00
jay111101:這篇講的沒錯啊!重點是求償找復興航空,牽拖無辜的澎 07/31 16:01
ray2501:或許是先辭職再考,而不是試著用特權、特例的方式來用 07/31 16:01
joanrey:什麼叫法治毀壞? 就跟民主是衝撞出來的是一樣的, 法治也是 07/31 16:01
jay111101:湖縣政府幹嘛? 07/31 16:01
joanrey:異中求同爭取來的 07/31 16:01

我認同,但也要立法院願意修法阿,

你贊成是因為你覺得合乎情理,全民該買單,至於是不是你一廂情願,

還是其他人冷漠、刻薄、僵化、不知變通,確實是該透過辯論

但在此之前,這特例為何能由楊秋興一人決定該由全民買單???

ray2501:銓敘部表示,過去從未有地特錄取人員未滿六年就轉調的先 07/31 16:01
ray2501:例,許若成功,將是第一例。 07/31 16:01
joanrey:法條會自己蹦出來嗎, 當然是在歷史中不斷地掙扎出現的 07/31 16:02

我認同,我期待會有人願意為這個特例爭取立法,而去立院法靜坐、抗議,

到時候你一定要去喔。

ray2501:再來是如果調了,其它人要分擔這個缺留下來的工作 07/31 16:03
ray2501:因為同理心而讓她調,那其它人呢? 07/31 16:03
smalltwo:異中求同???????所以誰跟他同了?? 07/31 16:03
joanrey:所以第一例就是罪過嗎 07/31 16:03
ray2501:所以你要對一個人特例,卻對很多人殘忍? 07/31 16:03
ray2501:是的話也可以 :D 07/31 16:04
smalltwo:第一例不是罪過,而是必須從是否合理合法來看待 07/31 16:04
jay111101:你要異中求同就別當公務員啊 07/31 16:04
joanrey:說的好, 誰跟他同了, 這是要闡明的, 我可沒說不需要論理 07/31 16:04
smalltwo:不管是澎湖縣府還是高雄市府都不是空難的加害人,你卻要求 07/31 16:05
kutkin:扯好遠,其實就調回本島 但限高雄以外 07/31 16:05
smalltwo:求兩個政府單位負責,這就是無理,規定六年才能轉調卻想要 07/31 16:05
smalltwo:用民粹的力量指定轉調,這就是非法 07/31 16:05
joanrey:與其說是要求, 我覺得現在的狀況有一半是"請求" 07/31 16:06
smalltwo:根本就是上下交相賊的期約賄選,啥請求 07/31 16:06
chelsea1035:一個問題,有人知道颱風天她為什麼回高雄?她不是在澎 07/31 16:06
smalltwo:我請求你當了市長以後讓我轉調.是這樣齁 07/31 16:07
smalltwo:整件事情只有高雄市長能作主,他卻對市長參選人提出請求 07/31 16:07
shinkon:楊秋興買單 07/31 16:11
joanrey:楊秋興這樣做都然是選舉考量, 他的動機肯定不單純是一定的 07/31 16:11
smalltwo:楊秋興的承諾不單純,提出請求的就好傻好天真好單純齁 07/31 16:14
joanrey:人性阿, 許小姐當然有凹的成分在裡面, 但我覺得不過分 07/31 16:14

不是過不過份的問題,而是這件特例由誰買單的問題

smalltwo:期約賄選還不過分...台灣的選民真容易接受 07/31 16:15
joanrey:單論楊秋興我不了解他, 但如果要說我中壢選民那我就笑了 07/31 16:15
smalltwo:誰說你是中壢選民了???不要自己幻想 07/31 16:16
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 16:27:37
joanrey:好吧, 如果說這樣有期約賄選, 那還真的... 沒話講了 07/31 16:16
SapiensChang:很過份啊 她媽媽在機場哭鬧 能撿回一條命就偷笑了 07/31 16:17
joanrey:沒有啦, 我只是先假設,假設 07/31 16:18
Royalweger:樓上是來反串? 07/31 16:18
SapiensChang: 還得了便宜又賣乖 一年當中在鬼門關前走一遭的多的 07/31 16:18
SapiensChang:是 其中一定不乏公務員 要不要一起滿足一下願望 還是 07/31 16:19
Royalweger:是樓樓上 07/31 16:19
SapiensChang:搭飛機出意外就比較高貴? 07/31 16:19
SapiensChang:沒有喔我認真 07/31 16:19
Royalweger:我以為在說媽媽 07/31 16:21
candyrainbow:在沒有修法前,就是依法行政6年內綁澎湖,而不是 07/31 16:24
candyrainbow:我遇空難我好可憐我要調回到家鄉附近搞特權 07/31 16:25
joanrey:樓上如果也一樣我認為可以喔 07/31 16:26
joanrey:法條不是說改就改, 那太慢了 07/31 16:26
joanrey:當然可以有折衷作法慢慢研議啦, 只是誠心覺得她要求不過分 07/31 16:27
smalltwo:那就慢慢研議吧 07/31 16:28
loel1223:對你來講不過份,那對因為他調回來而被犧牲掉的人過不過 07/31 16:29
loel1223:分啊? 07/31 16:29
joanrey:也許我個人願意, 大部分人不願意吧, 那就這樣了 07/31 16:31

不用氣餒,起碼有2300萬分之1的人願意買單了,

只要爭取到有2300萬分之1150萬的人願意買單,那就可以修法了,

又或者我們忽然變成專制國家,那就是總書記說了算囉 ^.^

SapiensChang:樓上其實口氣沒有很差突然覺得好可憐被圍剿 07/31 16:32
joanrey:如果保證增額明年不減額, 扣除澎湖和高雄薪水的差距 07/31 16:32
candyrainbow:就算修法很慢也還是要依法行政,因為她是公務人員 07/31 16:32
joanrey:我個人願意包容他這樣的請求 07/31 16:32
jehow:不只他想調吧 排隊都排好 想插隊 排在他前頭的會不爽 07/31 16:33
joanrey:應該說"加上"不是"扣除" 講錯了 07/31 16:33
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 16:39:49
joanrey:我常覺得做人要講理又熱情, 作法是一回事, 想事情的角度阿 07/31 16:42
SapiensChang:其實不應該調回高雄的 何不調去台東花蓮 07/31 16:42
candyrainbow:那你把「法」放在哪裡啊? 07/31 16:42
SapiensChang:甚至深山部落 07/31 16:43
SapiensChang:只要不要搭飛機就好不是嗎 07/31 16:43
joanrey:是不是可以有包容力一些, 何況認真覺得想在家附近邊療養邊 07/31 16:43
joanrey:工作並不過分, 只是剛好他是特考又有這樣的規定 07/31 16:44
joanrey:難道人性會因為規定的不同而改變? 真想不透 07/31 16:44

您論的是情,而有人論的是理,其實並無對錯,當然也很難有交集,另外

人性自然不會因為規定的不同而改變,但、、、

規定自然也不該因個人的特例而改變,您說是嗎?

candyrainbow:她可以辭職重考 07/31 16:45
SapiensChang:她現在也還沒養好身子 這個調職也是等她可以上班才可 07/31 16:45
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 16:49:44
SapiensChang:能實行 那既然都可以上班了本島哪裡都沒差的 07/31 16:45
paul324:重要的是有無"必要性",不能在澎湖邊療養邊工作?這都很有 07/31 16:45
paul324:討論空間。 07/31 16:46
joanrey:不說了,這幾篇的推文都可找到我的看法,當然如懶得看也算了 07/31 16:47
joanrey:我再說也是重複同樣的話, 大概我過分樂觀吧 07/31 16:48
SapiensChang:其實是真的不用說了 考試院打槍她了 07/31 16:48
paul324:你才是懶得看其他人的推文內容吧,別人講了那麼多你回應了 07/31 16:49
paul324:哪些? 07/31 16:49

基本上,統整了j大的意見,大概就是如下

『有很過份嗎?』、『有很誇張嗎?』、『這樣的例子有很多嗎?』

沒了 XD
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 16:53:27
joanrey:我幾乎都回了 07/31 16:51
joanrey:人數眾多啊,我不可能一行一行回吧,但是想法的肌理是相同的 07/31 16:52
NTFP:像姐姐一樣 跳針跳針跳針 07/31 16:53
joanrey:法律的走向其實是在反映一個時勢一個潮流, 所以他絕不是不 07/31 16:53
paul324:你就回答一個問題就好,轉調"必要性"在哪? 07/31 16:54
joanrey:改變的真理, 而應是不斷地趨近合情合理, 法律應是為人服務 07/31 16:54
paul324:還說幾乎都回了,是幾乎都沒回吧 07/31 16:54
joanrey:所以他最終是反映出這個時代大家的看法 07/31 16:55

我認同,我期待j大為這個特例爭取立法,而去立院法靜坐、抗議,加油
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 16:57:06
joanrey:也就是必須貼近人心, 讓人信服, 但很明白地這個版大概是信 07/31 16:56
chitaom:咚吱咚吱咚吱咚吱 跳針跳針跳針跳針 叫我姐姐 07/31 16:57
joanrey:服的比較多, 但如果不是真的信服, 而只是因為它就這樣規定 07/31 16:57
joanrey:那就變成把結果拿來當理由了, 所以才說回歸人性, 他的要 07/31 16:58
joanrey:求過分嗎, 難道法條上都沒有值得轉圜的地方 07/31 16:59

坦白說,這要求本身不過份,但如果權衡因此受到影響的人,

我會覺得留職停薪、搭船上班的做法是比較能夠讓人接受的,

這對許小姐本身當然也是損失,因為會損失薪水與時間,

但這個損失就該由復航承受,就算回歸人性,我也不覺得法條有必要為了此例轉圜。


hatedog5566:轉圜嗎? 在考一次、留職停薪這些合法的都不考慮了 07/31 16:59
joanrey:事情有輕重之分,這還不到要靜坐抗議的程度,但絕對有讓我在 07/31 16:59
hatedog5566:是要轉圜什 07/31 17:00
joanrey:這嘴砲一下的價值 07/31 17:00
hatedog5566:如果留職停薪後還不能復原 再來考慮調也不遲 07/31 17:00
hatedog5566:但合法的都不考慮過 要來談轉圜? 哈哈哈 07/31 17:00
※ 編輯: lulawman (210.69.124.42), 07/31/2014 17:07:39
joanrey:是阿, 這樣做也是個方式, 但他提出要求也很合理 07/31 17:03
joanrey:並不是他提出就一定照辦, 但完全不考慮就會顯得沒同理心 07/31 17:04
hatedog5566:合理? 調回本島不用坐飛機 很合理啦 07/31 17:05
joanrey:我最初就是這樣覺得, 一片噓是怎樣, 他的要求只是個正常人 07/31 17:05
hatedog5566:但指定高雄? 說合理 我家狗大家也不相信 07/31 17:05
hatedog5566: 大概 07/31 17:06
hatedog5566:如果她願意去新北/台東我就支持 07/31 17:06
joanrey:遇到這種事很有可能的想法, 他只不過誠實一點把它說出來了 07/31 17:06
hatedog5566:是阿 很誠實 鄉民也很誠實的反應討厭他的私心 07/31 17:07
hatedog5566:如果他說要調回本島 大家也不會這麼反彈 07/31 17:07
joanrey:他就家在高雄阿, 想在家附近邊工作邊療養 07/31 17:07
hatedog5566:反彈的就是指定地點 當其他特考公務員是白癡一樣 07/31 17:07
hatedog5566:要療養就留職停薪 哪來邊做邊療養這麼好康的事情 07/31 17:08
hatedog5566:況且去台東不能療養嗎? 07/31 17:08
hatedog5566:非得高雄才能療養嗎? 又是個問題所在 07/31 17:08
joanrey:重點是"在家附近工作" 他又不是家在嘉義然後請調高雄 07/31 17:10
smalltwo:不能搭飛機跟在家附近工作的關係在哪?? 07/31 17:11
smalltwo:為什麼有不能搭飛機的創傷症候群就非得去高雄 07/31 17:11
chitaom:凹的那麼明顯就別再護航了 很難看.... 07/31 17:13
hatedog5566:所以呢? 在家附近工作跟不能搭飛機相關性在哪? 07/31 17:13
hatedog5566:如果回本島不用搭飛機 所以請調回本島 這認同 07/31 17:13
hatedog5566:但在家附近工作 跟空難有何關係? 不覺得凹的很難看嗎? 07/31 17:14
david213:很遺憾他遇到空難,但特例不可亂開,我反對她任意請調 07/31 17:16
joanrey:他像要離開澎湖,基於在家附近比較適於休養,索性請調回高雄 07/31 17:17
hatedog5566:你這樣說還是沒回答我的問題 07/31 17:18
hatedog5566:要休養的話 留職停薪就可休養 要邊做邊休養 其他地區 07/31 17:19
hatedog5566:不能? 07/31 17:19
joanrey:簡單講高雄市他的家, 難道要問高雄為什麼是他的家XD 07/31 17:19
hatedog5566:況且在家休養 到底跟空難有何關係? 澎湖也是可以休養 07/31 17:19
hatedog5566:所以在家休養跟不能搭飛機關係是甚麼? 07/31 17:20
joanrey:你知道休養待在家裡不見得是最好的方式嗎? 07/31 17:20
hatedog5566:你知道這是兩個獨立事件嗎? 07/31 17:20
hatedog5566:目前講了一堆 我只看到他想回家 看不到其他原因 07/31 17:20
smalltwo:他家明明在澎湖,你少唬爛他每天通勤上班 07/31 17:20
hatedog5566:不想搭飛機-本島 07/31 17:21
joanrey:有的人工作中反而比較可以轉移注意力 07/31 17:21
hatedog5566:要休養-留職停薪 07/31 17:21
smalltwo:那就待在澎湖工作少出門呀 07/31 17:21
hatedog5566:想做其他工作去其他單位-在考一次或離職 07/31 17:21
hatedog5566:怎樣都看不到他調回來的正當性和合理性 都有其他選擇 07/31 17:21
smalltwo: 待在澎湖工作別搭飛機就好了呀. 07/31 17:21
smalltwo:再次強調"他家在澎湖" 07/31 17:22
joanrey:他家在高雄 07/31 17:22
smalltwo:他每天搭飛機通勤去澎湖上班瞜?? 07/31 17:23
hatedog5566:算了吧 考試院都打槍了 你就繼續情理法吧 07/31 17:23
hatedog5566:如果真的請調 看看其他公務員怎排擠他 慘阿 07/31 17:23
smalltwo:一個明明住在澎湖的人.跳針空難不想搭飛機說要調回高雄 07/31 17:24
smalltwo:他待在澎湖不離開澎湖的話為啥要想是要搭船還是搭飛機 07/31 17:24
joanrey:他應該是在那邊租房子, 每個周末往返高澎 07/31 17:25
joanrey:就好像很多人上來台北工作, 每周還是回南部一樣 07/31 17:26
smalltwo:如果她周末不回去房東會跟他多收錢嗎?? 07/31 17:26
smalltwo:我就沒有每周回去呀..一年回去不到三次 07/31 17:26
smalltwo:回不回去是他的選擇,不是必需的 07/31 17:26
joanrey:我身邊就好幾個 07/31 17:26
joanrey:他就戀家咩 07/31 17:27
smalltwo:不懂嗎?大家強調的是選擇,明明就有選擇為什麼要強調調回 07/31 17:27
smalltwo:你講到重點了..他就是因為戀家所以要調回,而不是空難 07/31 17:28
smalltwo:那就更沒啥好說了呀..戀家想要調回XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/31 17:28
joanrey:我並沒有說他提出的請求是唯一選項, 但絕不是什麼過分要求 07/31 17:28
smalltwo:用戀家這個理由來打破六年才能請調你居然覺得合理XDDDD 07/31 17:29
smalltwo:任何不合理的選項都不該被排入選項之中.說啥不是唯一 07/31 17:29
joanrey:我說明的是"為何選高雄", 你岔題了 07/31 17:30
joanrey:一堆人說如果不是高雄就怎樣怎樣...... 07/31 17:30
smalltwo:申請特例想要請調的理由請把戀家這個選項拿掉好嗎... 07/31 17:31
hatedog5566:高雄=戀家 本島=避免搭飛機受到二度創傷 明顯不同 07/31 17:32
hatedog5566:後者認同者會多不少 但前者你家的事 07/31 17:32
smalltwo:他只要別離開澎湖去其他地方就不會有飛機恐慌的問題 07/31 17:32
smalltwo:這個選項一直都還存在.只要這個選項存在.他想成為特例的 07/31 17:33
joanrey:想要請調回家鄉工作到底是哪裡太超過,超過到需要大家齊噓 07/31 17:33
smalltwo:合理性正當性就絕對不會存在 07/31 17:33
joanrey:歐不~ 前面那篇快被推爆了XD 07/31 17:33
hatedog5566:是阿 很超過 戀家這點就是私人因素 哪需要同情? 07/31 17:34
smalltwo:戀家什麼時候開始可以被當成正當理由來用了 07/31 17:34
hatedog5566:避免搭飛機講同情還ok 但戀家這因素要用同情? 好笑 07/31 17:34
joanrey:他會每周回家就表示家對他來說很重要,在家鄉工作可早日走 07/31 17:34
smalltwo:而且還是要求特例處理的理由 07/31 17:34
hatedog5566:原來同理心同理心就是讓他回家戀家用 07/31 17:35
joanrey:出失事的陰霾 07/31 17:35
hatedog5566:而不是拿來避免搭飛機二次傷害用 07/31 17:35
smalltwo:那是他的選擇,你我都是大人了.出了社會離鄉背井都是選擇 07/31 17:35
joanrey:戀家只是說明為何是高雄而不是其他地方 07/31 17:35
smalltwo:不要拿你自身的選擇來要求特殊待遇 07/31 17:35
hatedog5566:戀家也只是在說這是他的私人問題 根本不需要同理心 07/31 17:36
joanrey:對一個這樣的倖存者, 我是願意有一些遷就與包容阿 07/31 17:36
hatedog5566:大家能認同的就是避免二次傷害 至於戀家這是進階個人 07/31 17:37
smalltwo:那你願意付他薪水請他回高雄工作嗎 07/31 17:37
hatedog5566:要求 根本不需要同情 07/31 17:37
hatedog5566:是阿 我願意包容讓他不用再搭飛機 但不能包容他戀家 07/31 17:37
joanrey:所以看不過去被噓得那麼慘, 講得他好像提出了多過分的要求 07/31 17:37
hatedog5566:這差一點你懂嗎? 07/31 17:37
smalltwo:那你願意付他薪水請他回高雄工作嗎 07/31 17:37
joanrey:我願意從稅金中分攤阿, 你不願意那就是我們之間的區別 07/31 17:38
hatedog5566:講白點就是戀家需要同情心嗎? 其他戀家的呢? 07/31 17:38
hatedog5566:到底同情心要用在避免搭飛機造成二度傷害還是戀家? 07/31 17:39
hatedog5566:兩者根本是兩回事 扯再一起的有資格講同理心嗎? 07/31 17:39
smalltwo:稅金?您的稅金是拿去做其他更正當的事情,同情他請額外捐 07/31 17:40
smalltwo:不要把您的同情跟您該繳交的稅金扯一起 07/31 17:40
smalltwo:當然您可以號召捐款同情許小姐聘請他回高雄工作 07/31 17:41
joanrey:的確在本島就可以避免坐飛機, 但在家鄉工作對心理重新建設 07/31 17:41
joanrey:是很棒的心理重新建設的方法阿, 到底哪裡過分 07/31 17:41
smalltwo:請問您是心理醫師嗎?您是精神科醫師嗎?您依據什麼給予 07/31 17:42
smalltwo:診斷意見?您憑什麼說這是很棒的方法?? 07/31 17:42
joanrey:我研究關相干的文獻,不過那不是重點,重點是那一丁點的包容 07/31 17:43
hatedog5566:沒救了 07/31 17:43
hatedog5566:同理心要無限上綱就不奉陪了 07/31 17:44
smalltwo:您研究了哪一份相干的文獻?如果您研究過請您現在提供應該 07/31 17:44
joanrey:我可以提出來哦~ 問題是許小姐並不是因為看了文獻做這樣 07/31 17:44
smalltwo:不過分吧.不要現在又跑去google嘔^^ 07/31 17:44
joanrey:選擇, 就只是做了一個他覺得比較舒服的決定 07/31 17:45
smalltwo:我必須提醒您一件事情,如果您真的看過相關文獻,創傷治療 07/31 17:45
joanrey:提文獻是離題了, 你去問你爸媽, 問你朋友, 看在家鄉療養邊 07/31 17:46
smalltwo:的手段有千百種.心理醫師或精神科醫師必須針對每個個案 07/31 17:46
joanrey:工作合不合情理 07/31 17:46
smalltwo:去研判患者的狀況,然後給允適當的治療意見,而不是胡吹亂 07/31 17:46
joanrey:沒錯, 但是傾聽身體的聲音也很重要 07/31 17:47
smalltwo:扯,研究過卻連文獻都提不出來..根本就是在胡說八道 07/31 17:47
smalltwo:你知道亂給治療意見往往對於治療會達到反效果嗎??? 07/31 17:47
joanrey:看去問問看扯不扯嘛, PTT看世界嗎? 別光問公務員哦 07/31 17:47
joanrey:我是有給他下指導逆 07/31 17:48
smalltwo:我請你去問心理醫師精神科醫師,你要我去問爸媽朋友... 07/31 17:48
smalltwo:到底誰說的算數呀.....吃香灰吃死人的都是這樣的搞法 07/31 17:48
smalltwo:還ptt看世界咧.我只問你憑啥覺得這樣對他有幫助,你說你 07/31 17:49
smalltwo:有研究,結果我問你是哪份研究,你一跳跳去要我問父母朋友 07/31 17:49
joanrey:不要再說了啦, 你去問啦 07/31 17:49
smalltwo:到底是誰在ptt看世界? 07/31 17:49
smalltwo:我問了心理諮商師的朋友他就是告訴我這樣呀. 07/31 17:50
david213:離題太遠 我只感覺不要把同情心無限上綱 07/31 17:50
smalltwo:他不能也不會針對她不了解的個案給出治療建議 07/31 17:50
smalltwo:為什麼精讀研究過文獻的你,會對於你豪不認識的人覺得怎樣 07/31 17:51
smalltwo:的治療對她最好 07/31 17:51
joanrey:是他自己覺得這樣做對他有幫助 OK? 07/31 17:51
joanrey:起碼他自己覺得這樣做他最安心 07/31 17:51
smalltwo:他沒有說..上面的話是你自己說的.且他也不是醫師 07/31 17:52
joanrey:他自己選要回高雄<--我指的是這個 07/31 17:52
smalltwo:他只有說他要回高雄.臆測那樣會比較好的是你 07/31 17:53
smalltwo:而你到現在還拿不出文獻來. 07/31 17:53
smalltwo:他從來沒有說過她回高雄就會比較好 07/31 17:54
joanrey:他自己覺得比較好, 尊重他的選擇很難嗎 07/31 17:54
joanrey:沒有覺得比較好他會要求回高雄? XD 07/31 17:54
smalltwo:對精神創傷比較好=\=對他比較好 07/31 17:55
smalltwo:回到錢多事少離家近的地方當然對她好呀.但是對創傷呢?? 07/31 17:56
smalltwo:你的重點難道不在創傷恢復而在他過的爽不爽嗎?? 07/31 17:56
smalltwo:他想要請調回高雄的目的難道不是因為創傷症候群,而只是 07/31 17:57
joanrey:用你的話回你, 同理你也不能說選其他地方或在家休養會比在 07/31 17:57
smalltwo:因為高雄比較爽嗎?? 07/31 17:57
joanrey:高雄繼續上班來得好 07/31 17:57
smalltwo:我再次強調,我不會說哪裡對他比較好,我不是醫生.. 07/31 17:58
joanrey:錢多事少離家近也許是阿, 所以你也覺得這樣比較好? 07/31 17:58
smalltwo:我不像你啥都不知道就可以開單診病"覺得"怎樣對她比較好 07/31 17:58
smalltwo:錢多事少離家近是可以滿足他在其他方面的爽度,但是對創傷 07/31 17:59
joanrey:搞不好還比較操勒 07/31 17:59
smalltwo:是否有療癒的效果 或者會更嚴重,都是未知的 07/31 17:59
NTFP:建議不用再回應某人了,有理說不清,浪費時間。 07/31 18:00
joanrey:回到原點, 我認為他的請求很合理, 是基於回到家鄉工作 07/31 18:00
joanrey:我希望你趕快問的是這個, 看看如果自己遇到是不是也很大機 07/31 18:01
joanrey:會這樣選擇 07/31 18:01
joanrey:問問身旁的朋友, 問左手和右手不算哦, 最好問問不同年齡層 07/31 18:03
smalltwo:選擇?我的選擇上面我不就回文了.抓住機會敲復興航空才對 07/31 18:03
joanrey:是阿, 我同意絕對要求償的, 包括工作損失精神傷害什麼的 07/31 18:04
smalltwo:敲完復興航空老子直接辭職去爽了...找正確的人拿錢 07/31 18:04
joanrey:共識是這個沒錯 07/31 18:04
smalltwo:有錢了我愛做啥就做啥,不給我做我就不做,照規定來不會死 07/31 18:04
smalltwo:不要成天往不正確的路鑽 07/31 18:04
smalltwo:不要等弄得天怒人怨的時候,真的找復興求償時大家還要酸你 07/31 18:05
smalltwo:愛錢貪錢 之前請調回高雄果然是貪便宜之類的~~~ 07/31 18:06
TCLanLanLu:求償復興啦 考不上高雄特考 是他的問題 又不是因公 07/31 18:07
xoyster:類比錯誤還落落一篇 公職綁約是有法規律定的 07/31 18:17
xoyster:私人企業當然好處理 很難嗎 07/31 18:18
smalltwo:有一個沒看完文章的 07/31 18:27
paul324:你要不要回答我的問題?轉調"必要性"在哪?還是想繼續逃避 07/31 18:33
paul324:? 07/31 18:33
paul324:若轉調本身沒有必要性而且還會違反法規,這樣合理? 07/31 18:34
paul324:你的同理心是這樣用的? 07/31 18:35
joanrey:你就繼續二分法吧 07/31 18:39
scratch01:落落長 07/31 18:45
paul324:結果還是不敢回答別人的問題,顧左右而言他..... 07/31 19:23
paul324:也罷,你就繼續跳針吧。 07/31 19:24
gblittlegb:又不是只有搭飛機才能到澎湖 根本亂搞 07/31 19:30
b09613:邦補 07/31 19:36






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