2014年7月31日 星期四

[Gossiping]Re: [問卦] 假如蒙古帝國沒有滅亡的話 by honercek (Happy Life)




原作者為 26。

http://big5.china.com.cn/gate/big5/forum.china.com.cn/thread-980922-1-1.html


沒有元朝,只有蒙古殖民的一百年,世界史學界嘲笑中國歪曲歷史

中國人把蒙古史說成中國史,把成吉思汗列為中國的民族英雄,現在已經鬧成了國際史學

界的笑柄。英國《泰晤士報》以及各大著名歷史學術網站發布文章《Outrage as China

lays claim to Genghis Khan》,以批駁中國史學界的惡搞。


歷史學家克羅齊曾經說過,一切的歷史都是當代史。他的意思是說,一切的歷史學家,在

編撰歷史的時候,都會自覺不自覺的以今天的眼光,都會自覺不自覺的站在今天的現實去

考慮歷史的事件,以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天,就可以妄顧

歷史事實,以今天的利益為準繩,任意的取捨,甚至是惡意的歪曲事實,以迎合今天的政

治需要。


事實上,滿清立國定滿語為國語,也就是滿語才是大清國的官方語言,初葉至中葉乃至19

世紀末的官方文件有相當一部分以滿文(清字)書寫,比如尼布楚條約的正式條約僅有滿、

俄、拉丁三種文本,而中國的漢文版本僅在刻製的界碑中使用(碑文共有滿、蒙、漢、俄、

拉丁五種文本)。19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天,EVEN,EVENKI(鄂溫克語),NA

NAI(赫哲語),NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH,這些通古斯語仍在被蒙古國和

俄羅斯聯邦的滿人所使用,說滿人被中國同化實在是自欺欺人。而且恰恰相反的是,現在中

國的國語(普通話)就是當年滿清通過武力手段強制推廣的語言。章太炎就曾經批判過普通

話,稱其為“金韃虜語”。


而且,在這個世界上還沒有按照語言劃分國家的規矩。不少非洲國家都說英語,但它們和

英國是一個國家嗎?中國人和新加坡人都說漢語,但新加坡是中國的一部分嗎?阿拉伯國

家都說阿拉伯語,但它們是一個國家嗎?日本、中國、韓國同為儒家文化國家,但能說中

日韓是一個國家嗎?能說抗日戰爭是中國的內戰嗎?法、德同為基督教文明,但它們是一

個國家嗎?典型的思維混亂。


但是到此中國人還認為清朝是中國的朝代,他們又會說:“今天的滿人是中國公民,所以

當時的滿人也應算作中國人。” 這種邏輯就等於在說:“今天美國黑人是美國人,所以他

們的祖宗十八代都是美國人。”況且滿人僅僅是中國公民嗎?不是,滿人原先是居住在西

伯利亞的通古斯民族,現在仍然有滿人居住在那裡。現在的滿洲北部還在俄羅斯境內。滿

族,俄 羅斯有,朝鮮也有,滿族也是他們的公民,那俄羅斯人和朝鮮人是否都可以說:“

我們的少數民族曾經征服並統治中國300年。”?


而且按照國際慣例,判斷一個已去世的人的國籍,依據的是此人生前的國籍,而不是在他

死後他的出生地屬於哪個國家。李白出生在寓碎葉,此地在現在的吉爾吉斯坦境內。按照

他們的說法李白應該是吉爾吉斯坦人了?


孫中山在《民族主義》第二講中說過:“中國幾千年以來,受到政治上的壓迫以至於完全

亡國,已有了兩次,一次是元朝,一次是清朝。” 今天中國人一廂情願地稱清朝是中國王

朝,可惜人家清朝統治者們根本就不認為自己是中國人。


慈喜道:“清非中國,辮子不能去,辮子去中國不亡則大清亡。”,“保大清不保中華”,

“ 量中華物之力,結與國之歡心。” 雍正說“ 朕以外國之君主中國之事”。乾隆更直白

:“朕乃夷狄之君,非中國之人。”出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一

書中提到,她的父親告訴她,他們不是中國人,但卻是中國人的主人。滿洲統治者,完全

是一幅外族殖民者的姿態。我國現在用的國歌《義勇軍進行曲》,全名叫《反滿抗日義勇

軍進行曲》。


自13世紀蒙古統治滿洲以後,通古斯人開始蒙古化,做蒙古士官,用蒙古語起名字,史見

不絕。努爾哈赤和皇太極也非常親近蒙古文化。努爾哈赤的尊號Sure Beile(淑勒貝勒)和

Kundulen Han(昆都崙汗)均為蒙古語。努爾哈赤弟舒爾哈齊,賜號為“達爾汗巴圖魯” (

蒙古語“榮譽的勇士”),異母弟巴雅喇,賜號為卓里克圖(蒙古語“果敢” ),另一異母

弟穆爾哈齊,賜號為“青巴圖魯” (蒙古語“忠誠的勇士” )。努爾哈赤還用蒙古語給兒

子、外孫起名。皇太極及其兄代善、莽古爾泰等人之名就是蒙古語。後金之時,努爾哈赤、

舒爾哈齊與蒙古通婚。自萬曆二十一年(1593年)後蒙古科爾沁部與努爾哈赤結盟。皇太極

時繼續加強滿蒙軍事聯姻,不但皇太極娶蒙古女子為妻室,其兄弟子侄等王公貝勒也多納

蒙古女子為王妃,另外還有大量的滿洲格格嫁給蒙古王公。滿蒙聯姻制度就這樣一直持續

到清末,整個大清國皇族都是滿蒙混血兒。就連“大清”國號也是源自蒙古語“Daiin”(

意為“卓越”、“善戰”,漢譯為“代青”或“大清”)。因此,蒙古人都沒說“我們建立

大清統治中國”,我們有什麼資格說?


清軍入關屠殺了數千萬人中國人,令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“揚州十日”等大屠殺,

就是征服者對負隅頑抗者的懲罰和鎮壓。但是,清軍殺人,雖然數字上少於蒙古人,但比

蒙古人的刀法更“精準”,他們不僅是用恐怖來征服和支配中國,導致大量中國人死亡的,

是恐怖的“剃髮令”,留發不留頭,留頭不留發!通古斯人用這種手段徹底征服中國人,

改變了中國人的習俗。中國人就這樣按照通古斯人的傳統留起了辮子。直到今天還有人幼

稚地認為滿洲人最終被中國人同化了,但殘酷的事實卻是中國人被滿洲人同化了。今天所

謂的中國國語(普通話),也是來自滿人的語言;國粹京劇是滿人的藝術;相聲和小品,就

是兩個清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再現。今天還被奉為至寶的所謂的“國服唐裝

”,實際就是滿人的旗袍馬褂。通古斯滿洲人也效仿蒙古人的做法,把人分為四等,滿洲

人和蒙古人高高在上。而我們祖先的真實姓名,叫“奴才”。


現在有許多中國人不知羞恥地說當年俄羅斯霸占中國領土。但俄羅斯佔領的根本不是中國

的領土,而是清帝國的領土。當時中國人已經亡國了,哪還有什麼領土?慈禧道:"寧贈友

邦,不予家奴。"也就是說滿洲人寧願把土地白送給鄰國,也不願留給家奴(中國人)。滿人

將自己的勢力範圍:外興安嶺、黑龍江以東和庫頁島讓給俄羅斯,也是滿人的無奈之舉,

滿人領土的喪失與中國沒有任何關係,現在的中國人又有什麼資格替自己當年的主人索要

土地呢?


宋朝末年,戰亂四起,北方的蒙古金帳汗國勢力不斷擴大,疆域東起朝鮮半島,西至多瑙河畔

,南抵南海,北括西伯利亞,華夏民族也在蒙古人的鐵蹄下亡國了,對於強悍的侵略者-蒙古,

我國人民無力抵抗,淪為亡國奴。


有人說了: “今天中國有個蒙古族,所以蒙古歷史就是中國歷史。” 蒙古人的鐵蹄曾經

踏遍歐亞大陸,許多國家都有蒙古後裔。蒙古族,俄 羅斯有,烏克蘭有,芬蘭有,伊朗有,

土耳其有,匈牙利有,印度有,其他很多國家都有,並非只是中國有。如果中國人要拿蒙

古帝國吹牛的話,那麼波蘭人甚至匈牙利人都能這麼說。中國56個民族還包括俄羅斯族,

哈薩克族和朝鮮族,這又怎麼解釋?難道俄羅斯,哈薩克斯坦和朝鮮的歷史都是中國歷史

的一部分?


又有人說了:“今天內蒙古是中國的一部分,所以蒙古歷史就是中國的歷史。” 我只能說

,這種說法非常無知。今天在俄羅斯聯邦中,有布里亞特共和國,卡爾梅克共和國,韃靼斯

坦共和國和圖瓦共和國,這些共和國都是蒙古人建立的,中國才一個蒙古自治區,俄羅斯人

是否比我們更有資格說蒙古屬於俄羅斯?而且,蒙古民族的發源地中亞和西伯利亞大草原,

歷史上也從不屬於中國。成吉思汗的出生地斡難河位於今天蒙古國和俄羅斯的交界處。


說到這又有人要反駁了,他們會說:“中國是一個多民族國家,56個民族都是中華民族,

不單單是漢族的國家。”那我請問世界上有幾個國家不是多民族國家?俄羅斯170多個民族

,俄羅斯被蒙古統治的時候,蒙古征服中國,算不算俄羅斯人的榮耀?算不算俄羅斯統治中

國?中國56個民族還有俄羅斯族,按中國人的邏輯,蘇聯也是中國歷史上的一個朝代?其實

所謂的“中華民族”只是一個政治詞彙罷了,實際根本不存在這個民族,美國幾乎擁有世

界上所有的民族,假如“中華民族”都能成立的話,那麼“美利堅民族”也能成立。那麼

按中國的邏輯,全世界所有民族的歷史都是美國歷史的一部分。美國的少數民族中的阿拉

伯人如阿富汗和伊拉克人也佔了一定的比例,所以本拉登是美國人,薩達姆也是美國人。

呵呵,千萬別笑,這就是現在中國官方和大部分人的歷史邏輯。


到此,我相信仍然有很多中國人不肯罷休,甚至有人會說:“蒙古是從中國獨立出去的,

蒙古自古是中國的領土,所以蒙古歷史就是中國歷史。”以至於很多人都嚷著要“收復蒙

古”。說“蒙古在歷史上屬於中國"純粹是對歷史的無知,歷史上根本就沒有蒙古屬於中國

領土的說法,恰恰相反,蒙古曾經徹底征服並統治中國97年(1271-1368),歷經十二代皇

帝,直到明朝中國才從蒙古獨立出去。如果加上清帝國296年(滿蒙共治),那麼歷史上蒙

古總共統治中國近400年。所以按中國的邏輯,應該是“中國自古是蒙古的一部分”。歷史

上中國北邊都有一個國家,各位應該記得昭君出塞和蘇武牧羊的故事吧.顯然的中國歷代從

未佔領過蒙古,蒙古卻完全征服過中國.明朝時兩國依然交戰。


在清國時代, 滿蒙共治中國,滿蒙貴族相互通婚,當時已沒有中國了,因此即使在清國時

期也不是中國統治蒙古,而是蒙古統治中國。進入民國以後,雖然北洋軍閥徐樹錚曾短暫

的佔領過庫倫(1919年11月-1920年10月,總共不到1年),但很快的被驅逐出去,蒙古也

趁機收復了一些失土(以國民政府的觀點那是失地)。二戰結束那年,蒙古軍隊曾進入張

家口,直逼北京。新中國建立時中國曾出兵外蒙古(也就是出兵佔領西藏和新疆那會兒)

,去了20萬,回來3千。因此,近百年來蒙古雖積弱不振,但中國也處於下風。因此說蒙

古是中國領土,即使以中國的觀點來看,也很牽強,還很帝國主義。簡單地說,蒙古從來

不是中國的一部分。如果按中國的邏輯,那麼中國乃至歐亞大陸自古都是蒙古的一部分。

如果連蒙古都算中國,那麼蒙古還佔領過歐亞大陸,那麼歐亞大陸自古都是中國的領土了

,俄羅斯也是中國的領土,你們現在怎麼不去“收復”呢?


更有甚者說:“蒙古人今天已經被中國文化同化了,所以蒙古歷史就是中國歷史。” 對於

這個觀點我本來不想多作解釋,因為它實在是荒唐得有點可愛。但出乎我意料的是現在抱

著這句話的人居然不在少數。說蒙古被中國文化同化的人,請問今天的蒙古人都說中文嗎?

為什麼現在蒙古國和俄羅斯的蒙古人仍然說著蒙古語和俄羅斯語?為什麼中亞和西亞的蒙

古人說波斯語?蒙古人在統治俄羅斯時期大規模興建東正教堂,然而他們對待中國文化從

來都是持鄙視的態度。元帝國製度:一官二吏三僧四道五醫六工七匠八娼九儒十丐。儒家人

士比妓女低一等,比乞丐高一等。


引用袁騰飛的一段話:忽必烈有一點漢化,但也只是粗通漢語,自從蒙古入主中國之後,

蒙古皇帝基本上連漢語都不會說,整個是外國人統治中國。蒙古派到各地去做鎮守的這些

達魯花赤們也不會說漢語。蒙古的史書上一舉例子就是波斯怎麼著,亞歷山大大帝怎麼著,

因為他在征服中國之前,已經接觸了伊斯蘭文明和基督文明,所以就不會被儒家文明征服。

因為蒙古人甚麼都見過,什麼教都信,蒙古很多皇帝都是基督徒,因此他們就抱著這樣一

種態度,覺得你中國文化也不過如此。元朝是中國歷史上第一次亡國滅種,沒有什麼可值

得紀念的,更不能把它當做驕傲。你被別人滅了,還說真好,這屬於恬不知恥。至於“大

元”這個國號也是蒙古人弄出來忽悠中國人的。在蒙古佔領中國,中國成為蒙古的一部分

之後,為了愚弄中國人的正統觀念,就取了一個“大元”的別名來忽悠中國人。但在蒙古

人內部,依然稱其為“拖雷汗國”,正如其他的察合台汗國等。蒙古人真是英明,忽悠一

群蠢人居然忽悠了700年....


蒙古人建立的是大蒙古帝國(THE GREAT MONGOL EMPIRE),這是全世界皆知的,當時的中

國祇是在蒙古人鐵蹄下滅亡的無數國家之一,只是一塊殖民地,僅此而已。蒙古帝國和中

國之間的關係,就好像大英帝國和印度的關係,成吉思汗和中國人的關係,就好像維多利

亞女王和印度人的關係,大英帝國曾經佔領過印度,印度成了它的殖民地。中國人把蒙古

帝國說成是中國的一個朝代,把成吉思汗說成中國人,這種行為就好比印度人說大英帝國

是印度歷史上的最強朝代,維多利亞女王是印度人一樣的荒唐。。。如果中國人要說成吉

思汗是中國人,那麼蒙古四大汗國的所在地,俄羅斯(金帳汗國)要說成吉思汗是俄羅斯人?

伊朗(伊兒汗國)要說成吉思汗是波斯人?中亞諸國(察合台汗國)要說成吉思汗是他們國家

的人?


那麼忽必烈算中國人嗎?忽必烈第一次在中國建立起蒙古人的政權,在成為中國的統治者

之前,他不是中國人,也就是如果他是中國人,他便是在元朝建立的那一瞬間成了中國人

的。因為成了中國的統治者,他就成了中國人。這個邏輯成不成立?如果這個邏輯成立,

那我們可以得出成吉思汗是蒙古人、俄羅斯人、阿拉伯人……這成立嗎?顯然不成立,所

以我們上面的邏輯也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中國人。如果說忽必烈是中國人

的話,拔都就是俄國人了,旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其實哪國人了。

各位覺得這些想法荒謬嗎?為何用到自己身上就如何正確了?


2004 年蒙古烏蘭巴託大學教授額日德雷根在訪問日本時接受日本NHK電視台採訪時針對當

年亞洲杯足球賽上中國球迷的抗議日本活動說到:“中國人把我們國家和民族的偉大英雄,

征服過他們的帖木貞當作他們的祖先和英雄,把我們對他們的殖民歷史當作他們最強大的

歷史,這樣一群擁有白痴一樣邏輯的民族,又有什麼資格去抗議你們國家民族的歷史觀呢?

又有什麼資格去抗議你們民族的英雄,當年侵略過他們的所謂'甲級戰犯'呢?我認為他們

沒有那個資格。”


魯迅在《隨便翻翻》中說過: “幼小時候,我知道中國在'盤古氏開闢天地'之後,有三皇

五帝..... 宋朝,元朝,明朝,'我大清'。到二十歲,又聽說'我們'的成吉思汗征服歐洲,

是我們最闊氣的時代。到二十五歲,才知道所謂這'我們最闊氣的時代',其實是蒙古人征

服了中國,我們做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月裡,因為要查一點故事,翻了

三部蒙古史,這才明白蒙古人的征服'斡羅思',侵入匈、奧,還在征服全中國之前,那時

的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該他們說' 我們的成吉思汗

征服中國,是我們最闊氣的時代'的。 ”


蒙古國和俄羅斯是蒙古帝國傳承者,中國不是

蒙古統治俄羅斯250年,在之後長達400多年的時間裡,和俄羅斯人大量混血,歐洲國家至

今還稱俄羅斯人是“成吉思汗的子孫”。歐洲有句俗語“Scratch a Russian and find a

Tatar.”意思是剝開一個俄羅斯人,就會看見一個韃靼人(蒙古人)。俄羅斯人彪悍尚武的

民風就是深受蒙古的影響,直到19世紀西方國家還畏懼的將俄羅斯稱為“白色蒙古”。

斯科和克里姆林都是蒙古人的傑作,韃靼蒙古統治之前的俄羅斯中心在基輔,當時的莫斯

科只是一片田野和森林。在蒙古的統治下,莫斯科漸漸掌握了它在俄羅斯的地位及財力,

成為俄羅斯的新興勢力,克里姆林也隨之擴張,成為俄羅斯的政治、經濟和軍事的中心。

“克里姆林”的字源來自蒙古語,意為“要塞”。“烏克蘭”一詞也是由蒙古語而來,意

指“邊境”。


卡爾馬克思說:“莫斯科的興盛是由於韃靼枷鎖,而現在的俄羅斯,就是莫斯科的延伸。

”俄羅斯帝王,對西方稱為“沙皇”,對東方稱為“紮根汗”(蒙古語,意為“白色大汗”)

,邊利用蒙古帝國的權勢,開拓中亞和西伯利亞的疆土。喀山汗國,阿斯特拉汗,西伯利

亞汗,克里米亞汗,諾蓋汗的蒙古韃靼貴族們後來 都供職於俄羅斯公國,成為很多大公,

王,貴族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血統,伊凡四世的母親椰列娜是成吉思汗的直系後

裔,一直到彼得大帝臉上還有明顯的蒙古特徵。列寧有四分之一卡爾梅克蒙古血統。蒙古

韃靼人不僅把血統形式傳給了俄羅斯人,而且把政治制度,稅收制度,海關製度和軍事制

度也傳給了俄羅斯人,蒙古人為俄羅斯貢獻了鮑里斯和費德爾戈杜諾夫兩位沙皇。六位皇

后:所羅門尼婭薩布洛娃;椰列娜格林斯卡娃;伊琳娜戈杜諾娃;納塔利婭納雷甚金娜馬

爾法阿普拉克希娜;葉夫多基婭薩布羅娃。蒙古韃靼人還把驛站和軍事戰略戰術傳給了俄

羅斯人。如著名的尤里梅謝爾斯基汗將軍,安德烈謝爾基佐夫,葉爾莫洛夫,多赫圖洛夫,

馬秋甚金,莫爾德維諾夫,葉潘欽,比里列夫,日林斯基,謝爾巴切夫等將軍們以及科學

巨匠們如門捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亞澤夫,歷史學家坎捷米爾,卡拉姆

津以及極地學家切柳斯金,奇里科夫等人都有蒙古韃靼血統。俄羅斯諺語說,如果深究俄

羅斯人,就會出現韃靼(蒙古)人。”德邁斯特也說過:“抓傷一個俄羅斯人,就等於抓

傷一個韃靼人。”蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的影響是極其深遠的,以至於形成了這樣的

觀點:俄羅斯人是西方的東方人,是東方的西方人。此外蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的文

化和藝術留下了深深的印跡。在俄羅斯文學方面三位最偉大的小說家中的陀思妥耶夫斯基

和屠格涅夫就有蒙古血統,也只有蒙古血統的屠格涅夫才能寫下《白淨草原》這樣舉世無

雙的對草原的深刻理解和體驗的小說。舞蹈家有烏蘭諾娃;安娜巴浦洛娃都擁有蒙古韃靼

血統。 ------摘自《游牧文明史》


元沒有統治歐洲,“我們”的大汗是俄羅斯蒙古金帳汗國大汗拔都的部下。元的2,3,4任

皇帝都是拔都的部下。俄羅斯才有資格說蒙古,中國人連吹牛的資格都沒有。


還歷史真相

成吉思汗和努爾哈赤不是中國人,他們與中國人確實也有血緣關係,因為他們和他們的後人

,強姦,殺害,侮辱過我們的祖先,我們身上還流著他們的血。蒙古帝國在中國境內的種族

滅絕,是歷史上空前絕後的。受害者的人數,被作為世界記錄,放在《吉尼斯世界記錄大

全》1985年版。綜觀中國歷史,就是屈辱史,承認自己是中國人,是處於事實,但也是一種

羞辱,不過不要為了逃避這樣的羞辱,就認蒙古人和通古斯人為祖宗,這樣更加可恥。不要

因為歷史上中國長期被虐,心裡被打擊,看見書上寫著某人曾經出去打仗多麼的牛B,連對

方是哪里人都沒搞清楚,就跑過去往他大腿上抱。假若當年抗戰失敗,日本人在中國建立

了"和朝",那我們豈不是要拜東條英機為統一“中華民族”的大英雄?侵華戰爭是“中華

民族”的內戰?抗戰軍隊是阻礙民族統一的漢奸?中國人整天說韓國人無恥,撰改歷史,

但是韓國人撰改的僅僅只是一些小人物如孔子,屈原,孫中山等,這些人在國外幾乎都沒

人知道,而中國人連國際級歷史都敢於撰改,這豈不是一百步笑五十步麼?認為元朝是中

國的人們,你們整天喊著要日本向中國道歉謝罪,那你們怎麼不先為元朝侵略日本而向日

本人民道歉謝罪呢?


馬克思哲學告訴我們:意識能夠正確的反映事物。也就是說,儘管某些時期人類的意識是

錯誤的,但最終,真理將被人類認識到,中國人終將認識到元清侵略者的事實,還歷史以

客觀。


在蒙古四大汗國衰敗之後,前金帳汗國屬國的俄羅斯崛起並佔領了從前蒙古帝國中的相當

一部分。俄國統治者曾經代表蒙古進行收稅,因為蒙古人很少視察他們佔有的土地。今天,

世界上最大的國家俄羅斯的形成有明顯的當年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的學生認為

俄羅斯的統一,蒙古至少有一半功勞。另一位歐亞主義哲學家特魯別茨科伊在他的經典著

作〈論俄羅斯文化中的圖蘭成份〉指出莫斯科要感謝蒙古統治,俄羅斯在佔領喀山與阿斯

特拉罕後才成為強國。在伊凡沙皇登基時,俄羅斯宮廷中已有三分之一的人具有蒙古血統,

俄羅斯政府的製度也是蒙古式的。從本質上說,俄羅斯是一個東正教蒙古國家。俄羅斯人

的日常生活深受蒙古影響,有大量蒙古語借字、郵政、稅收、服飾也受蒙古影響,軍制與

法制是從蒙古學的。俄羅斯人也被圖蘭化。


蒙古帝國席捲歐亞大陸,元朝僅僅是其殖民地之一

至於說元朝是中國的朝代就更加荒唐了,蒙古不是滿清,蒙古史是世界級的歷史,不像滿

清歷史一樣容易纂改。中國人把蒙古史說成中國史,把成吉思汗說成中國人,已經鬧成了

國際史學界的笑柄。


清是中國被征服和殖民的亡國時期,並非中國的朝代

通古斯人(滿人)侵略中國,談及此事,恐怕人們都會問:“清朝不是中國的朝代嗎?不是!

寥寥無幾的幾個人回答說,是!絕對是!立即有無數人反對說。為什麼是呢?說是的中國人

認為:滿人說漢語,滿人最終在文化上被我們同化了,所以滿清是中國的朝代。



※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言:
: 蒙古帝國是我國 也是人類歷史上 版圖最大的國家
: 版圖涵蓋東歐 俄羅斯 中國 中東
: 而且當時四大汗國的確承認大元國為宗主國和蒙古帝國的正統繼承人
: 假如當時蒙古帝國沒滅亡的話 其勢力將會壓迫西歐
: 或許就沒有後來的地理大發現 工業革命
: 英國或許就沒辦法成為日不落國 也有可能美國根本不會誕生
: 日本也就不會有黑船來襲跟明治維新
: 也就是 假如蒙古帝國沒滅亡的話 現代整個世界 會以我國為中心
: 其它國家就會被弱化 而不會有所謂的列強出現
: 有沒有蒙古沒滅亡的八卦呢

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※ 編輯: honercek (140.113.235.151), 07/31/2014 11:46:42
tony121010:這樣子說9.2會崩潰的 07/31 11:47
bryan406399:根本就是自嗨的 被蒙古滅亡了 07/31 11:48
oldbear:end 07/31 11:48
incandescent:我們現在的國歌是義勇軍進行曲? 07/31 11:48
mynumber55:帶替26噓你 07/31 11:51
ehbnsqaa:這篇真的有點多...不過一些想法上的矛盾值得想想 07/31 11:52
flux:這26還活著嗎 07/31 11:52
snocia:蒙古帝國根本是個笑話,這個帝國的中央從未控制地方 07/31 11:53
snocia:建都在北京的元朝成立以後,蒙古帝國相當於滅亡 07/31 11:53
snocia:真他媽的承認北京是正統繼承人的話,自己立王位就是幻覺了 07/31 11:54
smalltwo:其實有控制過...在分封以前明明就控制過 07/31 11:55
snocia:自己發行貨幣也是幻覺了,元朝滅亡沒人救也是幻覺了 07/31 11:55
smalltwo:至於北京是否為正統..照蒙古部族的習慣.比較像是盟主 07/31 11:55
snocia:好強的蒙古帝國,分別滅亡時間落差超過數百年的帝國 07/31 11:56
calmershih:推,精闢解說 07/31 11:56
yoyodiy:蒙古唯一敗筆就是征日 結果被豐臣秀吉打敗又遇到神風 07/31 11:56
yoyodiy:國力大傷 07/31 11:56
ehbnsqaa:有沒有控制是他們政治體系的問題,重點是有承認就好 07/31 11:56
snocia:順帶一提,唯一想回中原恢復元朝的汗國是帖木兒 07/31 11:57
snocia:但他不是蒙古四大汗國,而且沒多久就死了,噗疵 07/31 11:57
vyjssm:反正都是男的殺女的姦,承認一下雜種就好了 07/31 11:58
snocia:另外,偉大的蒙古帝國最後滅亡的是 克里米亞汗國 07/31 11:59
smalltwo:窩闊台才是正統的蒙古大汗 07/31 11:59
snocia:在歐洲。根本沒有繼承蒙古文化的蒙兀兒帝國不算。 07/31 11:59
divingwolf: 07/31 12:00
CORSA:這是很標準的蘇維埃黃俄的觀點 企圖替中國北方內外分裂開脫 07/31 12:01
smalltwo:托雷的兒子根本渾蛋.難怪會被神鵰俠幹掉 07/31 12:01
rock0747:這樣強國人會崩潰 07/31 12:01
ablecoxjoe:清我不知道 元絕對是漢人亡國阿 07/31 12:01
CORSA:整個都是蘇維埃下給黨員觀念 為了就是要使中國遺忘北方分裂 07/31 12:02
ehbnsqaa:照現在對岸的思維,不管誰把中國滅掉都會說他是中國人... 07/31 12:02
pima:end 07/31 12:03
CORSA:有一點倒是事實 當時很多黨員的確很希望蘇維埃是中國的朝代 07/31 12:03
rabbit83035:就會有真正的蒙古烤肉可以吃 07/31 12:06
iica:最後滅亡的應該是印度蒙兀兒帝國 雖然應該只是掛名 07/31 12:09
kullan:好險日本沒有打下中國 不然就要變成中國人了 07/31 12:10
smalltwo:蒙古烤肉是相聲演員發明的 07/31 12:11
terry910333:推 中國史真的有點扭曲 07/31 12:15
lunaX19:蒙古對上秀吉? 07/31 12:20
lites:普通話是蒙古語的一種 那麼中國古代說的語言是什麼 07/31 12:23
sharb:我竟然看完了 推一個 07/31 12:23
JackTheRippe:這篇不錯看 07/31 12:25
tiuseensii:北京話是純漢語帶滿語借詞。懂滿語的都知道與普通話有 07/31 12:25
JackTheRippe:中國古代是河洛語 07/31 12:25
tiuseensii:巨大差別 07/31 12:25
tiuseensii:閩南語是中古漢語在閩地的分化,沒有哪個漢語分支可自 07/31 12:27
tiuseensii:稱正統 07/31 12:27
h94:好文 07/31 12:29
zien0223:豐臣秀吉出生的時候都明朝了 是要怎麼打蒙古... 07/31 12:47
jimmy5680:這篇文章是錯的,去看溥儀自傳就知道滿語不是國語 07/31 12:47
ooonnneee:中國憤青看到這篇會吐血身亡 07/31 12:51
btmep:這篇某些點有點爭論 比方說北京話只是被滿語影響的中國方言 07/31 12:56
PKboy:看原文底下的留言就知道了,超悲憤的,還有人說忽必烈建立的 07/31 12:56
PKboy:大元不能和成吉思汗的蒙古帝國混為一談XD 07/31 12:56
btmep:不過成吉思汗是中國人是個大笑話沒錯 07/31 12:57
btmep:成吉思汗的子孫建立的大大小小的汗國 07/31 12:57
btmep:拖雷汗國僅僅是其中一個罷了 07/31 12:58
terryroc:看完了推 論述精闢 07/31 13:00
Kemuel:值得一讀 07/31 13:18
Leeng:(赫哲語) 07/31 13:18
Orstor:幹,屎蛆崩潰~~~ 07/31 13:29
ikariamman:這篇真讚 07/31 13:50
amengcc:實際上有開科取士的朝代算是正統 07/31 14:48
spursdog21:推了 07/31 15:30
Mickey32:推 長知識 07/31 16:10
mayday79715:專業 推 07/31 16:22
blackwoods:這篇有些論點是還需要考證 但是他提出最大的反論之一是 07/31 16:27
blackwoods:不管ROC或者PRC的歷史教育很注重把血統跟文化合一 但是 07/31 16:28
blackwoods:這麼幹的理由真正要"融合"的對象不是蒙滿 項莊舞劍 07/31 16:29
blackwoods:意在疆藏 主要是在意識洗腦對東突圖博的統治合理化 07/31 16:30
LeFilsDuVent:大推 07/31 17:39






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