2014年7月9日 星期三

[Gossiping]Re: [問卦] 中國真的敢跟日本開打嗎? by DexterHu (Dexter)



※ 引述《freco (we)》之銘言:
: 就算中國使用原子彈
: 美國不插手
: 中國海空軍一定是被日本全滅的啊
: 裝備跟人員素質差太多了
: 你就算把東京炸平了都拿不下日本
: 然後你上海北京絕對是被日本夷平
: 如果這兩國毀滅性開打
: 日本學乖了不像1940年代開地圖炮亂打亂佔
: 光是重點打擊中國就完蛋了阿
: 其實中國不敢跟日本打吧?
: 打了中國共產黨準備戰敗垮台

以下是GFP 2014年 常規軍力全球排名,也就是剔除核武因素軍力排名

如下

The top ten countries on GFP's list of strongest conventional militaries are
the following:

United States - PwrIndx: 0.2208

Russia - PwrIndx 0.2355

China - PwrIndx 0.2594

India - PwrIndx 0.3872

United Kingdom - PwrIndx 0.3923

France - PwrIndx 0.4706

Germany - PwrIndx 0.4899

Turkey - PwrIndx 0.5171

South Korea - PwrIndx 0.5536

Japan - PwrIndx 0.5581

參考來源 http://www.globalfirepower.com/

注:也可參考一些次主流的排名,但1,2,3名幾乎不變,后面排名會有細微變動。

PwrIndx 可以 看作是軍力指數,約趨近于0時,代表該國軍事能力越趨于完善,反之,
PwrIndx 越大,則表示該國的軍事水準越有待改進和提升。

他考量了每個國家的三軍實力、設備、地理、人口、后勤、財政以及天然資源,是一個
綜合計算指數。

從GFP(Global Firepower 全球軍力) 的TOP來看 前三以后往下排軍力指數幾乎以數量
級的變化拉開,而日本只排在第10,遠遠落后于中國,還是在無核情況,

請問“中國海空軍一定是被日本全
滅的啊”是如何得來的呢?


個人吐槽

二戰時日本是亞洲唯一完成了工業化的國家,30年代日本的工業產 值就已經超過了農業
產值,有完善的工業體系。日本是當時亞洲幾乎唯一能獨立建造飛機、軍艦和全套武器
裝備的國家。

當時中國的現代工業產值只有1%多一點,和日本相比基本上可以忽略不計。9成以上都
是自然經濟和手工業、傳統運輸業(人力、畜力 運輸)。戰爭需要的鋼鐵產量只有幾十
萬噸,只有日本的一個零頭。 除了一部分輕武器之外,幾乎都依賴進口。

當時日本一年下水的軍艦總噸位比中國海軍的總噸位還多。飛機的年產量也接近中國抗
戰初期的飛機總數。

中日戰爭基本上是一場工業革命后的日軍于小農自然經濟時代的中國軍隊之間的戰爭。


而且,當時中國的交通非常落后。鐵路里程只有日本的一半,其中在 戰時能使用的就更
少了。導致中國徒有三百多萬軍隊,在戰時很難調動。淞滬會戰的時候,很多從四川、
陜西行軍過來的部隊一直到會戰 結束也沒有就位。三十萬日軍就能在局部對中國軍隊形
成戰略優勢。

現在的中國大陸,工業產值是日本的兩倍多(按照PPP計算是4倍),鋼鐵產量是日本的
6倍多,造船是日本的20多倍。并且差距還在逐年拉大

日本自衛隊有320架作戰飛機,最近可能因為預算困難而削減到260架。這個數字差不多
是中國大陸兩年的軍用飛機產量(連同出口 整機部分,但不算出口零組件)。老共現在
的造艦速度,大約四到五 年就能把海上自衛隊的所有艦艇更換一新。一年的各種彈藥產
量夠日本用20多年的。日本現在一年的各種軍用、警用、民用子彈都加起 來的產量是2
000萬發,還沒有大陸北方工業一家廠出口到北美的 民用市場的子彈多呢。 在拿自己率
來說,中國大陸的武器自給率超過90%,也是唯一能制造四代以及研究五代戰機的三大軍
事國之一研發隱身戰機的機體需要大型微波暗室、大型超音速風洞和超級計算機 ,以及
長期的基礎研究支持。現在能玩得起的只有美俄中這三個大國 ,連歐洲的英法如果不在
歐盟架構下連手,也很難研發下一代隱身戰機。更不用說日本了。況且,現在歐日都沒
有錢,萬事休矣。因為研 發隱身戰機外形的很大一部分成本是用微波暗室和超音速風洞
尋找隱 身和氣動的妥協點。第四代戰機需要的風洞試驗時數是第三代戰機的 數倍,而
且以成本高昂的跨音速和超音速風洞試驗為主。而且還額外 需要第三代戰機沒有的微波
暗室試驗。然后用這兩個吃錢怪物得到的 數據拿到超級計算機上分析。

日本的ATD-X的400億預算連造個全暗室都不夠,更不用說大 尺寸超音速風洞了。日本目
前最大的超音速風洞只有0.6米x0. 6米,和美俄中手里動輒兩米級的大家伙相比簡直拿
不出手。

即便是讓二戰頂峰時的日軍進攻朝鮮戰爭時代的共軍,都沒有任何勝算。因為二戰時把
日軍打得節節敗退的美軍也只能和老共打成泥沼戰。

讓現在大陸使用核武器,再讓日本自衛隊無核獨自應付,恐怕日本會瞬間亡國

況且現在中國大陸經濟減緩到都被說成是崩潰的前兆了都還有7%的高增長,勢頭良好,
根本不會發動任何戰爭。

所以您的中國海空軍一定是被日本全滅的啊和天方夜譚沒有甚么本質區別。


另外也想吐槽一下 關于 板上一片 美國要打中國,俄羅斯敢打美國嗎,什么什么聯盟打什么聯盟的
議題,以下是 自美國 50年代 的戰爭情況

51年-53年朝鮮戰爭

61-73年 越戰

80年 出兵伊朗

83年出兵格林納達

86年空襲利比亞

8-九年入侵巴拿馬

91年海灣戰爭

93年出兵索馬里

94年出兵海地

94年介入波黑內戰

99年出兵南聯盟

01年出兵阿富汗

03年再次出兵伊拉克

11年再次空襲利比亞


可以對比一下 每一次戰爭 美國當時 PwrIndx和那個國家的PwrIndx值(全都相差巨大)
,再看看美國的損失和收益(大多是賺的,有的虧了),現在要幾個PwrIndx相近國家對
打,我暫時還想不出來是什么利益可以發動的起來的戰爭,

在這么大的利益和損失博弈面前 再來個什么敢不敢,怕不怕,更是幼稚得可以了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.86.234.85
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404893802.A.E6C.html
deatheo:UK那麼前面喔 07/09 16:20
laba5566:打了之後沒有A片+動漫 無處發洩的宅男會變成社會亂源 07/09 16:20
young000:India 這麼前面 ??? 不是都在收集 1:1 模型嗎? XD 07/09 16:21
chocopoodle:這位26同學認真回文了 大家鼓掌喔 07/09 16:21
young000:現在實質生產 GDP 中國已經是領先美國,這還是處於共產黨 07/09 16:23
sheagia:別介意 有些猴子是看到中國二字就跳針 (請勿對號入座) 07/09 16:23
s0912734765:呵呵 07/09 16:23
young000:賺錢第一的心態... 07/09 16:26
政治本來就是利益的瓜分 戰爭難道不是為利益開打的嗎?
※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 16:29:18
pikakami:原來硬督這麼前面喔 07/09 16:28
kevin1273:美國:傳統的玩玩就好,隨敢動核武試試看... 07/09 16:28
印度雖然排在第四 但是印度 的Pwrindex和前面三個掉了一個數量級,另外印度的自給率太低了,我不看好它的可持續性

※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 16:32:42
hanys:南韓比日本前面?! 07/09 16:30
都是0.55開頭的,幾乎一樣啦


shindawn:來ptt跟鄉民認真你就輸了 07/09 16:30
tmwolf:挺中肯的 07/09 16:33
wo2323:吱吱就活在幻想之中啊~ 07/09 16:33
※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 16:36:02
yyc2008:1984日支戰爭 支清的海軍也是世界排名前面的 光有武器有 07/09 16:36
yyc2008:個屁用 戰場上人員的素質才是重點 靠量取勝 支那思維而已 07/09 16:36
yyc2008:1894 07/09 16:36
我從來沒在任何一份國際性刊物或參考文獻中看到過1894年清朝的海軍排名靠前,我記得即使是按噸位算,也只能拍到11位 更不用說武器自給率 幾乎都是買的,還有后勤能力等了,大家都是念過大學的人 最基本的駁人論點 要有論據 論據包含資料要有出處
yyc2008:把日本單獨和鬼臭支那單獨來看就是在自慰 有點腦袋的都知 07/09 16:38
wo2323:樓上還活在一百年前喔? 07/09 16:38
yyc2008:道日本是被限武的 和美日安保是綁在一塊的 無視美日安保 07/09 16:38
tagodbless:到不如說中共敢不敢打,共產黨維持統治比啥都重要 07/09 16:38
yyc2008:只看到日本限武的部分 這就是標準鬼臭支人自慰大法 07/09 16:39
把日本單獨來看,是樓主的假設,與我無關,其次這個是 GFP的排名 是個綜合排名,包含了經濟,后勤,裝備,軍費,以及研發等,您是否應先閱讀完本文再回?

※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 16:44:09
siaxing:猴子們只會無限跳針,看不清事實 07/09 16:41
siaxing:阿扁都沒有貪污了,還有什麼事不可能? 07/09 16:41
zeumax:日本就算不限武,社會氣氛早就不同於當時了,自衛隊徵“ 07/09 16:43
zeumax:員”,還要避免談及是軍人身份 07/09 16:43
zeumax:中共和日本要打戰的機會很小,雖然總有必有一戰的口號, 07/09 16:44
zeumax:但這必有也未必有,至少近十年內沒機會 07/09 16:45
junkjizz5566:有人嘴真臭 07/09 16:48
young000:日本先開第一槍,不打也得打,但應該是用最快的方式... 07/09 16:49
masarukui:雖26認真推 07/09 16:51
ToMoveJizz:推 中国軍力日本就算加上10個美國也打不贏 07/09 16:51
zainc:怎麼可能是中日單挑呢?美日安保條約開戰一定是日美聯軍阿~ 07/09 16:51
Ferry5566:有證據,推 07/09 17:24
wo2323:美日安保只在日本不打人的情況下才成立 07/09 17:26
templar44:中國人的什麼東西都要打折扣,包括戰力... 07/09 17:30
DexterHu:看來GFP還不夠專業,還是您考慮得周詳,還有折扣沒用 07/09 17:45
Absioute:中國的軍事實力並不透明 這樣的數據化可信度有多少呢 07/09 17:46
哪國的軍事是透明的呢?我引用的是西方的主流數據,不是來自本方的。


chenhsiutsai:日本有鋼彈 還有…哥吉拉 07/09 18:00
※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 18:11:31
attis:pwrindex 含陸軍啊 你怎麼排除? 07/09 18:09
即使是海空軍對戰下,陸軍也極有用處,何況陸軍只占三軍中三個當中的一個,三軍又只是pwrindex很多因素之一,俄美中pwrindex都是0.2打頭,但相差還是很明顯的,的第四名就少了一個數量級變成0.3了,可以想象第四名印度與俄中美的差距了,日本排在第10是0.5打頭這是好幾個數量級的差距了中國打斷一只手讓他個陸軍,從pwrindex上看 我想也搖搖領先日本吧?何況還無核武,樓主可還是硬要打斷日本一只手讓中國算上核武,結果可想而知



※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 18:17:32
iChina:推!皇民很生氣 07/09 18:12
※ 編輯: DexterHu (101.86.234.85), 07/09/2014 18:21:36
eu3:日本打不贏是正常 但支那還沒有那個lp會主動開戰打日本 07/09 18:50
eu3:畢竟現在是牽一髮動全身得態勢 更不要說用核彈了 07/09 18:50
eu3:就算打也是打區域戰爭而已..尤其是打日本 07/09 18:51
yesyesyesyes:yyc2008的那個說法到底怎麼來的? 有文獻考證嗎? 07/09 19:00
yesyesyesyes:每次看到一堆人在那邊"聽說"就很好笑 07/09 19:00
yesyesyesyes:順道一提 台灣排名世17 07/09 19:01
pawagg:樓主有理 但是我只純噓支那人 謝謝 07/09 20:14
leo6315:一個限武+阿宅超多的國家 能有多少戰力 07/09 20:54
bubki:你知不知道中國現在還是落後日本很多 07/09 21:03






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