2014年7月30日 星期三

[Gossiping]Re: [問卦] 有無當年袁紹兵強力壯還被曹操巴假的 by bloodshed (莫問)



※ 引述《weiching5566 (就醬子吧)》之銘言:
: 當年袁紹兵強力壯
: 底下有田豐,沮授等智將
: 又有文醜,顏良等武將
: 可是官度之戰
: 還是敗給當年兵力還輸一籌的曹操
: 別用三國志那唬爛居多的故事來說曹操下面一堆武力90,智力90的武將
: 那是後來袁紹輸了才被渲染的
: 不然當年袁紹底下的武將可是不輸曹操
: 論兵力也贏
: 有沒有袁紹當年各方面都贏
: 還被曹操打趴的卦

袁紹這個人什麼都好,但就敗在家世太好,沒有吃過什麼苦,所以遇到決策很難下定論。
經常猶豫不決,至於曹操其實也不太看好自己能贏,但他若輸可是人頭都會被砍下來,
只好硬提著屁股上陣。

推文中有人提到郭嘉講的十敗與十勝,先不論真假,至少可以說明這是穩定曹操心理的一
個大補帖。

我們來看看當初郭嘉是怎麼講的:

一、紹繁禮多儀,公體任自然,此道勝也。

袁紹出身於貴族世家想必牛排當三餐吃,所以無法體恤下面的基層,做事繁文褥節,
如果換到現代,像是在市場上說『加我臉書』這類的話,從他嘴上說出來也不算怪事。

至於曹操這個人演義把他寫差了,不過他疑人不用、用人不疑的精神倒是可以做為參考
,至少不會綁手綁腳。


二、紹以逆動,公以順率,此義勝也。

有句話說得好,智者順時而謀,愚者逆時而動。天時這種東西很難做定論,
但袁紹沒有順應天時,當時曹操有天子在手,在古代天子有正統的代表。

到了現代……有個國際認證的bumbler在手當天子還出來選,套一句話來說
就是逆時而動了。更何況還有白河豚叔叔的負能力加持,手上一手的梅花二、方塊三,
要同花沒同花,要順子沒順子,你是要怎麼打贏人家的Full house。


用近代史來選擇好了,今天清朝快滅了,你有康熙跟慈熙這兩個天子可以選擇代表天
命,你要選誰?



三、桓、靈以來,政失於寬,紹以寬濟,公以猛糾,此治勝也。

桓帝、靈帝以來,政治的失敗在哪呢?就在於太寬鬆,袁紹還用寬鬆的態度治理。
如果換到現代來看,其實台灣每一代的治理者都講要打貪,結果呢?
越打越貪,看看人家韓國人!上面的人如果貪汙會怎麼處理!

所以啦!在古代袁紹沒有黨證又沒台科學生證,雖然人家曹操什麼都沒有,但從他
先前的政績來看,他算是一個嚴格的執行者,當然會贏。只能說袁紹很衰,生在現
代身上隨便帶有一張,搞不好不會這麼慘,至少可以在三芝整軍打回關渡。



四、紹外寬內忌,所任多親戚,公外簡內明,用人惟才,此度勝也。

這個就不用多講了,咱們紹哥看起來待人很好,但實際上……所以任用都是自己的
親戚,換到現代來說,逢人介紹自己要說:「你好,我爸是馬友友。」
或是「我叔叔是台灣知名的白海豚養殖副手。」或是『抱歉,我爸叫連敗。其實我也
不想選擇我的出身,希望這次我爸能勝。』

你看看人家劉備找諸葛亮一開始講了什麼?
『漢左將軍宜城亭侯領豫州牧皇叔劉備,特來拜見先生。』
人家童子聽見就說,你說這麼長我聽嘸,你到底是誰?
還好人家劉備知錯能改,立刻說自己叫劉備。


五、紹多謀少決,公得策輒行,此謀勝也。

不用看了,咱們紹哥講了一堆屁話,結果一件也沒做到。
想東想西,今天打飛機、明天打手槍,想了一大堆之後,才決定要打手槍,
不是同一件事嗎?想這麼多做這麼慢。

套在現代的說法叫『馬上好』,馬上都不好。講這多說要什麼幸福三小的小確幸,結果
還不是來個油電雙漲,打貪打到家裡人人都貪。

我們來看看七月二十日的新聞:
北市/連○文:提很多政策 但文宣沒跟上。

看吧!勝哥就跟你說不要學那魯蛇阿紹,你就不聽。
你他媽的,我要是你的公關,我才不會這樣說,
我會幫你說:「我們希望擬定的政策更加的嚴謹,更有實現的可能,也許我們的文宣
沒來得及跟上,但希望所做出來的成果能更符合社會大眾的期待。」

不過算了,古代有個叫袁紹的人團隊100分,主公的腦袋可能只有十分。
這就是為啥他前面打得這麼順,後面打得這麼差。

不過人家至少前面的戰爭有打得很順就是了,反觀這兩字還要寫嗎?



六、紹專收名譽,公以至誠待人,此德勝也。

紹哥生錯時代,晚點出生跑來台灣說:「爸爸馬鶴凌就贏一半了。」
世上沽名釣譽的人太多了,這大概是袁紹敗最少的地方,不然他哪收得到這些神將,
看看幾年前另一位還是贏得選票就知道了。


七、紹恤近忽遠,公慮無不周,此仁勝也。

袁紹最大的缺點除了思慮不周之外,就是對待下屬很常有不同的結果,
看看沮授跟田豐最後的下場就知道了。

至於曹操嘛,贏了這場戰爭之後,明明知道自己人有內鬼,還是下令把這些通敵的
文書燒了。說白了……其實曹操知道那時他也不一定能贏,贏了也要保持實力。

拿到現代來說,有人的下屬就是下面的寫照:
「若有小刀,小李飛刀。」
「無情無義,不如敦義。」
「金瓶銀瓶,終為破瓶。」
「連戰勝武,連敗勝○。」


八、紹聽讒惑亂,公浸潤不行,此明勝也.

袁紹會敗的原因這點也非常重要,看看沮授、田豐的下場。
田豐說會敗的時候,袁紹有多麼不爽,等到袁紹大敗時,
有人對監獄的田豐説:「君一定必被重用。」田豐回答:「如果大軍勝利,我必不會死,
如今大軍失敗,我必死已矣。」

袁紹歸來,左右對袁紹説:「田豐因為主公不聽他的說話,果然失敗而大笑。」
田豐隨即被殺。

看看王金平的故事,還是乖乖唱GO!GO!GO!國民黨好了。

九、紹是非混淆,公法度嚴明,此文勝也.

袁紹敗得最慘的一點就是這點了,是非混淆。連郭嘉都表示勝文都贏他,袁紹根本是
三國界的魯小小。看來當初袁紹一定是說了比社子島是島更天兵的言論才有此敗。


紹好為虛勢,不知兵要,公以少克眾,用兵如神,此武勝也。

袁紹以為自己的兵力厲害,但田豐其實看出袁紹的缺點,用兵方面袁紹不如曹操,
所以希望打持久戰,但袁紹可不這麼認為。

以現代的觀點來看,某些縣市會是某些陣營的票倉,這些陣營應該派出有人望、有
人氣、會治理的人出來,除了拿到一定的鐵票之外搞不好還可以拉拉中間選民。

而且古語有言:「強將手下無弱兵。」
套一句現代話來講:「不怕神一般的對手,只怕豬一般的隊友。」
如果上頭不是強將,我去選市長我會怕怕的,因為我怕我是弱兵,

今天不是我去選市長,我剛好又是689……最怕就是派出來是被稱為





























『豬』的隊友。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.135.24
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406701077.A.660.html
elic2577:XXX你好,我老爸是袁X 07/30 14:18
yoyoman001:官渡真的是靠郭嘉贏的 07/30 14:19
kid725:只好推了! 07/30 14:20
Rawar:連勝文洗澡 猜一作家 07/30 14:20
YMSH205:只能說XD 厲害!! 07/30 14:21
beypola:背影? 07/30 14:21
QUIBECK:袁紹這麼多兵力 都烏合之眾居多 07/30 14:24
pansquarl:朱自清難道錯了嗎 -w- 07/30 14:25
dcoog7880:田豐有夠雖 果然不能說真話 07/30 14:25
htaedamay: 朱自清? 07/30 14:27
ayeae:寫得太好了!! 07/30 14:27
protect6090:不推不行!洗只會玩老婆的死肥豬的臉洗得超用力XD 07/30 14:28
kisaku1980:勝文旁邊有忠言逆耳的田豐嗎 07/30 14:28
lovetina:四世三公~~~阿豬家和袁紹也相去不遠惹..... 07/30 14:30
tommy421:冰河爆裂破!! 07/30 14:31
heisego:曹操真的是奇才 07/30 14:31
s0857168:字字珠璣 分析透徹 好文好文 07/30 14:34
heartblue:不要把袁本初跟神豬比好嗎?人家好歹是一方之霸,用智 07/30 14:35
heartblue:奪下冀州,又敢以武力擊敗公孫瓚,神豬能幹嘛? 07/30 14:36

前面說過紹哥很強,結尾也說過強將手下無弱兵,紹哥的缺點是遇事不能斷,神豬沒有
戰場的實際經歷,沒有爸媽的早亡讓他守孝六年。但他有錢,可以學學紹哥廣交人脈,
而廣交人脈這點我上面也說到了,這是袁紹敗最少的地方,請見第六點。
沽名釣譽永遠是最有用的利器,有人脈有人望比才華什麼都有用。

其實神豬也蠻強的,大學聯考落榜後,重考進入輔仁大學法律系就讀。
大學畢業因體重過重,依法免服中華民國兵役。
後至美國哥倫比亞大學攻讀並取得法律碩士學位與法律博士學位,
在2009年,曾獲得美國艾森豪獎學金。

雖然他人生充滿了挫折,從PTT八卦版來看他的經歷,根本就是魯蛇中的魯蛇,
重點是他還免役,這在PTT是比替代役還沉重的罪,這些失敗、挫折,相信讓
他站了起來。

你不拿紹哥跟神豬比,難道要紹哥再降個等級跟阿九比嗎?
上次都拿劉禪比過阿九了!紹哥好歹也是望族之龍,比一下臭了嗎?

拿劉琮比就更怪了,因為他根本是個傀儡,幾乎是沒有拿到任何實權就投曹了。

比較合適的說法是照你說法跟劉璋比。不過這個場合讓本初哥威一下不行嗎?

justhadsex:太推了 07/30 14:36
stu25936:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/30 14:37
reich3:借古諷今,好文好文 07/30 14:41
pttuui:推!!!!!!!! 07/30 14:42
darren8221:強!! 07/30 14:43
toby:推! 07/30 14:47
Ives20130:推 07/30 14:48
c7683fh6:以古諷今 我喜歡 07/30 14:50
lord1031:好文大推啊~ 07/30 14:56
※ 編輯: bloodshed (114.46.135.24), 07/30/2014 15:00:43
flamerlin:Good 戚家少奶奶很欣賞你的文采呀~ 07/30 14:59
bloodmickey:推 07/30 14:59
roy2142:酷 07/30 15:03
caneyg:推!! 07/30 15:16
heartblue:好!這局就讓本初哥委屈一下了~~ 07/30 15:17
iamgeneral:只能推了 07/30 15:48
starts:太強了 07/30 15:52
orragasa86:PTT太多隱士人才 07/30 16:00
aloness:朝聖! 07/30 16:00
indium111:XDDDDD 07/30 16:08
cj910:民明書房--你不可不知道的三國現代演義 07/30 16:36
chenluyang:推推 07/30 17:10
linsmile:根本現代國民黨 07/30 17:44
vu84m06u:臨表涕泣? 07/30 18:36
CALLING:這篇很神XD 07/30 19:51
QQFOX:推! 07/30 20:04
fallen1:XD 07/30 20:08






沒有留言:

張貼留言