※ 引述《jermylin (書豪加油)》之銘言：
: 大家好
: 二次大戰日本跟中國的軍事實力，應該就像現在的美國跟菲律賓差不多吧？
: 當年蒙古人跟女真人都是以少數人消滅當時中國政權 蒙古還打到歐洲跟西亞
: 為何在珍珠港事變，美軍幫忙中國前
: 日本無法消滅中國？
: 謝謝
1205年﹐成吉思汗稱帝。
1211年﹐金軍野狐嶺、會河堡會站失敗
1214年﹐金國南遷
1227年﹐成吉思汗去世
1231年﹐蒙古借道四川﹐托雷撿了大雪便宜大敗金軍於三峰山﹐返程托雷被窩闊台毒死。
1234年﹐宋蒙聯軍攻破蔡州﹐金國滅亡。
你自己算下﹐前後多少年。接近三十年。
那攻破西夏用了多少年1206~1226﹐前後二十年。
攻破宋朝用了多少年﹖
1235年﹐窩闊台舉兵攻宋。
1242年﹐余玠開始鑄建合州釣魚城。
1252年﹐蒙哥攻打宋國﹐迂回至雲南。
1253年﹐余玠被逼自殺身亡。
1259年﹐蒙哥自六盤山攻入四川﹐在釣魚城負傷而死。金庸給人家改在襄陽被楊過
石頭射死。死的真冤枉。
1258年﹐忽必烈即位。
1267年﹐忽必烈圍攻襄陽樊城。
1273年﹐襄陽城被圍困五年後城破﹐郭靖黃蓉夫婦戰死﹐被他們倆鄙視的呂文煥
投降。史書上呂文煥前後守襄陽約10年。
1275年﹐攻破建康
1276年﹐臨安失守。
1279年﹐崖山之戰﹐南宋滅亡。
1279年﹐釣魚城守將王立放棄抵抗﹐蒙古軍才最終結束戰爭。
相比之前﹐蒙古攻打花剌子模1219-1221﹐前後三年﹐後面斷斷續續掃尾用了十年。
然後﹐你以為日本有實力可能這麼短時間佔領中國麼。
另外﹐現在的菲律賓是一坨屎。
隨便去念點書﹐看看當年日本與中國的差距是不是有美國和菲律賓這麼大﹖
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→ juunuon:中國當年也是坨屎 不過是大象屎 菲律賓大概是老鼠屎 07/19 10:36
推 lc301:當時的南宋國 稱世界最富裕的國家 07/19 10:38
當時的南宋內政外交都是問題﹐內部農民軍叛亂。所以情況也沒好到哪兒去。
噓 ivorysoap:郭靖黃蓉夫婦戰死..... 07/19 10:38
開玩笑不懂啊。※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:38:41
推 Qrose:蒙古曾受遼、金統治數百年 滿人則被明統治數百年 07/19 10:38
→ lc301:不過他們還是以宋國自居 南宋是後代人給的歷史國號 07/19 10:38
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:39:40→ Qrose:與其說異族入侵 法理上則是同一國家中各民族的內戰 07/19 10:40
不管是不是。如果從1205年算起﹐前後差不多70多年才完成統一。這也是很夸張的。
日本才幾年﹐從918佔領東北開始﹐前後也不過十來年。想吞下這麼大的版圖
無論是人力還是軍力都不足。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:42:16
推 lc301:同意樓上 如果以今天的中國而言 07/19 10:42
恩。史書都是寫成內部戰爭了。日本當年完全沒考慮
中國非常落後的交通條件﹐三個月從東北開到華南
都還要考慮下有多少時間剩余。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:44:35
推 f210037:內部戰爭+1 近代戰爭不是甚麼蒙古那種可以比擬的 07/19 10:45
古代的統一戰爭﹐基本上都是北方發起﹐然後經由四川貴州雲南
通過戰略大迂回﹐自北朝南﹐自西向東﹐才打下來的。就這還得打很多年
當時的交通很差﹐日本在城市還有優勢﹐到了鄉村完全被動
另外戰術上﹐日本沒法攻入陝西和四川﹐不能斷了中國後路
一旦外援來了就打不下去了。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:49:02
推 Qaaaa:另外 日本當時陸軍程度沒有很高 蒙古人在當時已是世界一流 07/19 10:46
推 Qrose:推原PO 元跟清都花了很多時間才取代前朝 07/19 10:46
→ juunuon:不管是不是內部戰爭 古代軍事動員的能力跟二戰完全比不上 07/19 10:47
→ f210037:..日本陸軍程度和當時中國差距>>>>>>>>>>>古代蒙古和南宋 07/19 10:48
→ f210037:而且是陸海空三軍....當時中國確實很有可能會在短時間被 07/19 10:48
→ f210037:擊垮... 07/19 10:49
可能啥啊。我都說了。當年的交通條件﹐三個月你從東北走到雲南﹐中間還要阻攔一下
都得掐指算下時間夠不夠的問題。戰略腹地那麼大﹐除非你斷了後路
像蒙古人先攻打四川雲貴一樣﹐政權無處逃﹐才可能滅掉
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:51:11
推 lc301:一個已經是工業化都市化的大國 一個還停留在農業社會的國家 07/19 10:49
→ f210037:沒有列強干預..中國根本就會完蛋..古代可沒有八國聯軍 07/19 10:50
→ fasio188:二戰時期的中日戰爭海軍起不了作用 空軍不夠發達 07/19 10:50
→ fasio188:而且空軍大半都投入在太平洋戰爭吧 中國是陸軍主場 07/19 10:51
→ bulcas:中日光是上海保衛戰就打了那麼久..... 07/19 10:51
→ lc301:明朝萬曆年間跟豐田秀吉在高麗打了好久的戰爭 結果拖垮明日 07/19 10:51
→ lc301:兩國 07/19 10:51
推 Qrose:武器跟訓練雖輸 但1.中國硬撐 2.外交贏日本 3.戰略贏日本 07/19 10:52
→ fasio188:而且那時的中國領土是南宋的五倍大 戰爭後期日本已經 07/19 10:52
推 f210037:所以說是其他國家的原因 才讓中國苟延殘喘 07/19 10:52
→ lc301:只是後來日本比較幸運 北方沒有滿人 07/19 10:52
→ f210037:古代可以沒有美國外掛 07/19 10:52
→ fasio188:快要沒資源了 戰線又拉那麼大 大半行軍都靠人在走 07/19 10:53
是啊。當年中國那種非常落後的基礎設施﹐連條像樣的路都沒有。
同時期德國已經有高速公路了。
日本的優勢發揮不出來。所以共產黨才能在佔領區活下來﹐
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:54:39
→ fasio188:其他國家何嘗不是因為中國拖住了日本大半軍力得以倖存? 07/19 10:53
→ lc301:另外當時日本的坦克是世界排名中最爛的 07/19 10:53
→ lc301:日本的坦克在當時的中國土地 經常走不動卡住 07/19 10:54
→ lc301:而中國的東南方又是大量丘陵地 坦克根本被困住 07/19 10:54
推 f210037:那種坦克對付中國綽綽有餘了..XD 07/19 10:55
推 Qaaaa:如果日本沒有打南洋搶資源 光靠本土打中國 可能也打不下來 07/19 10:55
→ fasio188:中華民國當時根本就是以中世代國家型態跟一個近代國家打 07/19 10:55
→ fasio188:清朝滅亡沒多久 中華民國剛建立 就面臨空前的近代戰爭 07/19 10:56
→ f210037:所以說當時中國的確是面臨歷史上最大的危機 07/19 10:56
是啊。當時是由亂轉治的時代﹐所謂三千年未有之變局。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 10:58:39
→ juunuon:被滿人和蒙古滅絕對比這是更大的危機 07/19 10:58
no﹐蒙古幾乎沒有留下太多東西。滿人留下很多。但文化上還是被集體漢化了
日本侵華的時代﹐大規模的傳媒和教育已經在舖開﹐如果日本打贏了
推行日語教育﹐歷史就被改寫了。這個危機要更大
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:00:11
推 f210037:樓上怎說? 07/19 10:59
→ Qaaaa:不過反過來看 打垮中國的外邦 只有日本活得很好 07/19 10:59
→ Qaaaa:女真人跟蒙古人都慘兮兮 07/19 11:00
→ fasio188:蒙古活的很爽捏 哪裡慘兮兮 是只有女真差不多滅族了 07/19 11:00
女真語言文化上麼了跟漢族沒什麼區別。我有同學就是愛新覺羅氏改漢姓羅﹐還有姓張的
蒙古現在的情況是﹐內蒙漢化挺厲害﹐相互融合了﹐
很多時候不會區分你是漢族還是蒙古族。雖然傳統蒙古文教育在推行。
外蒙則斯拉夫化了。無論是生活習慣還是文字。
→ fasio188:歷史告訴我們 異族統治中國 如果不漢化 就是沒幾年掰掰 07/19 11:01
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:04:06→ fasio188:但如果漢化 兩百年後就是亡族滅種 =.= 07/19 11:01
問題是﹐漢人本身就融合了很多個民族的血統。漢人的定義來源於文化定義
而不是血統。
→ f210037:樓上那還是不要支那化好了..= = 07/19 11:02
→ fasio188:我記得看過一個研究 被同化跟文明現代度無關 你把一個 07/19 11:02
推 lc301:蒙古人族 60%居住在今天的內蒙古 都被同化了 07/19 11:02
→ fasio188:現代人丟到龐大原始部落族群 二十年後那個人就跟原始人 07/19 11:03
→ lc301:我認識一個來台灣交換學生的內蒙古自治區 07/19 11:03
→ fasio188:沒什麼兩樣了 漢族就是這樣 人口太多 誰進來都是同化 07/19 11:03
→ lc301:她說今天的內蒙古人 80年後出生的幾乎沒什麼人會講蒙古話 07/19 11:04
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:05:33推 f210037:真慘 07/19 11:04
推 Qaaaa:把時間拉長來看漢族真的橫行天下阿 把我打敗也沒用 07/19 11:05
→ lc301:重點是他外表五官 我也看不出她是蒙古人 但他的父母都是蒙古 07/19 11:06
蒙古族與北方漢族五官差別沒那麼大。就跟你說苗人彝人傣人跟漢族也沒什麼差別。
同樣是一起念書念大學﹐去找工作﹐一般大家也不看你是哪個民族的。
還是看工作能力比較多。最多會看你是少數民族﹐會問你會不會唱歌跳舞、。。。
比如我大學畢業的第一個合租女孩子﹐是景頗族。。。但姓胡
除了穆斯林﹐其他族群沒那麼多禁忌和特殊化。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:09:32
→ Qaaaa:反正沒多久你自己就敗亡了 07/19 11:06
→ lc301:而且今天的內蒙自治區的蒙古族 都是漢姓 以陳劉鄭高 為主 07/19 11:06
→ lc301:她說是幾百年前被皇帝賜姓 所以內蒙的蒙古姓大多不見了 07/19 11:07
→ lc301:但在內蒙自治區的官方登記上 他們還是蒙古族 不是漢人 07/19 11:08
這個主要是為了政策加分。比如入黨﹐無黨派+知識分子+少數民族+女性﹐通常升遷都
很快。高考會有加分等等。其他方面沒什麼差別。融合的很好。沒有相互排斥和歧視。
現在比較嚴重的是﹐穆斯林與非穆斯林之間﹐前者特殊化要求比較多。。。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:12:30
推 akway:百年前漢人去南洋去加州 到現在也幾乎被當地文化同化阿 07/19 11:11
推 windersword:你舉這些冷兵器的例子不好 是日本高層和基層不同調 07/19 11:12
→ akway:純粹是人多的問題 要消滅文化用高壓政策 或種族屠殺才有可能 07/19 11:13
也不全是。文化有其先進性與落後性的區別。假如所有的新興詞匯和語言都來自
別的語種﹐那麼自身語言文化就面臨危機。漢文化的優勢在於﹐可以實現大部分
語言的漢化轉變。落後民族入侵後﹐需要借助漢語來實現表達順暢。而漢語面臨
英語的挑戰時候﹐也可以實現這些轉換。那自身語言才有活力。但即便這樣﹐書面
語言裡依然有大量的 英文詞匯和縮寫無法替代﹐因為沒有對應的漢語詞匯。
另外漢語相當於中國前其他語言而言﹐意味著﹐第一世俗化。第二現代各種詞匯來源。
所以也不單純是人多的問題。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:16:56
→ windersword:不然抗戰後期日本卯起來打 中華民國差點亡國 07/19 11:13
→ Qaaaa:美國或南洋還是很多地方光講中文就可以過活了 同化幅度還好 07/19 11:14
推 Iamidiots:很多人以為蒙古打南宋是秒殺，期時打了近半世紀 07/19 11:15
→ Iamidiots:其實美國人完全站在中立的立場而不去支援中英，軸心國 07/19 11:16
→ Iamidiots:真的會勝利，日本人打到南京只花了半年，滅中國也是遲早 07/19 11:17
蒙古從襄陽打到臨安﹐也不過3年啊。東部好打不代表中西部好打。
※ 編輯: anono (119.39.233.98), 07/19/2014 11:20:09
推 fasio188:蒙古打南宋花48年 打完後只統治89年就滅了 07/19 11:19
推 Iamidiots:金庸的書真的整個亂改，呂文煥明明是忠臣 07/19 11:19
推 Qaaaa:所以美國真的是大魔王 一出手大家死光光 07/19 11:22
推 baptism:武器的能力不一樣,機關槍跟刀比? 07/19 11:50
噓 jiniba:機械化時代連坦克飛機航母都有了,不能跟徒步騎馬類比,錯誤 07/19 12:40
→ jiniba:事實上日本已經摧毀中國本土政權,使其流亡,並建立日朝政權 07/19 12:44
推 rolleiman:89年後，蒙古并未滅亡，只是退出中國，它還統治其他地 07/19 14:44
→ rolleiman:區好幾百年。 07/19 14:44
推 rolleiman:也看不出蒙古那裡漢化了。 07/19 14:47
噓 bubki:你上面標的歷史,是誰寫的???你確定你讀的歷史是沒被改過的?? 07/19 15:00
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