2014年7月30日 星期三

[Gossiping]Re: [問卦] 台南為什麼沒有BRT的掛????????????? by ckTHU (XD)



※ 引述《AngelDown (AngelDown)》之銘言:
: 所以賴輕德到底有什麼建設?
: 只會在高鐵上作秀救人
: 要不然就是颱風天不放假
: 賽到就變賴神 出錯就賴給中央
: 沒建設就歸給沒有需求
: 什麼都沒有需求要你這麼廢物幹嘛?

就讓我這個台南人來回你這些問題

1. 建設

首先,我先建議你先定義好什麼是「建設」

蓋巨蛋、蓋捷運、蓋摩天大樓如果是你所謂的建設的話

我想台南是很少的,可以從預算、需求、空間以及價值觀

從預算面,台北市面積: 271 平方公里、人口:2,665,602 人

台南市面積:2191 平方公里、人口:1,879,506 人

台南預算 http://www.tainan.gov.tw/tainan/warehouse/A60000/103-1.pdf

台北的戶籍人口是台南的 1.4 倍,但預算支出歷年來都是 2 倍以上

更遑論台南土地七倍於台北,我想台灣很多相對貧困的縣市都面臨這樣的情況

貧困的縣市不斷在政府的農業政策下被壓迫,使得我們得以享受便宜的農業帶來的好處

台北市九成以上的服務業放眼全球知名城市絕對是匪夷所思的

金融、服務這些產業可以創造龐大的稅收與高收入群

但實際上對國家的生產是幫助甚少的

如果要扯台北稅收的視角,請先參考 #1JYa69hm 我之前已經說明過了

台灣的稅制是獨厚大台北都會區且不公不義的。

其次是「需求」,台南市並不像台北市是外移人口龐大的城市

創造的需求大多以在地人為主,換句話說,可以滿足的需求在幾十年就被逐漸滿足了

「空間」對於一個大型建設來說,最有效率的利用是建立在密集的人口

但台南的人口密度最高的就東區,東區的基本建設完善

其他區似乎要不是沒有空間,就是人口無法支撐

不然我是很希望看到北台南有更多的交通建設,可參考舊金山 BART

2. 價值觀

我相信一個城市的居民對於「建設」的價值觀是很重要的

今天我身為台南市民,很明確的我們只要「正確」且「真正發揮效益」的建設

台南近幾年規劃了迫切的污水下水道、思考其他交通可能的運河與港口基礎建設

定位已成為台南重要的文創產業鏈、以及現在正在吵但我認為很有必要的鐵路地下化

我想這是台南市民在「價值觀」上一個很重要的共識凝聚

至少我們不會支持為了蓋大型建設而砍一堆老樹

抑或是為了土地利益開發而徵收居民生存了幾十年的土地

那些建設政策對於台南市民而言不僅是「擾民」而且是「荒謬」的

3. 淚投冥禁黨

是的,我們家一直以來是從商,早期從支持國民黨

直到偉大的施治明之後,我們家全部轉向冥禁洞

很不幸,你說賴神無能無建設,在我們看來是他用有限的資源做正確且迫切的事

回顧過去拆神社、敲定海安路地下街、間接影響到中正路等國民黨錯誤政策

這都是花大錢擾民且愚蠢的,台南市民很久以前就已經受到教訓。

你說我們都是吱吱還是綠軍都好,我看你的文章連一點論述跟道理都說不清楚

大概就只能含血噴不合你意的台南市民了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.72.55
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soaringwings:賴神很實在 台南住四年有感 07/30 00:11
YU0158:台南三寶還蠻多的 BRT蓋下去也不會比台中好 07/30 00:11
msk2:台南人淚推 07/30 00:14
kutkin:跟台北比是理由的話,我想每個縣市都不用建設了。 07/30 00:15
abscented:別的不說 光是馬路就好很多 雖然偏遠地區一樣 市區就很 07/30 00:15
abscented:明顯的有差 07/30 00:15
asd936:台南人推 鐵路地下化比蓋BRT實在多了~ 07/30 00:16
Lixe:賴神有在努力推公車,有發現搭的人有在增加 07/30 00:16
bill1224:臺北台中既得利益者不懂啦 07/30 00:16
Lixe:公車運量上來... 也許就有BRT了 只有KMT才愛大建設 大回饋 07/30 00:17
chihchuan:台北人幫推! 台北的鳥路平專案竟然689超愛真是夠了 07/30 00:17
starcloud:結果一堆人繼續往台北台中擠 用腳投票是最真實的 07/30 00:17
pftmax:市長是台灣人不是投共賊~光這一點就讓人很爽了 07/30 00:18
wayne030:施治明真的很鳥 07/30 00:21
b258963147:路平呢 o"_"o 07/30 00:22
AkumaII:這篇才對,看總統票數就知道了,霉體洗腦還真的以為台南多綠 07/30 00:23
Aigyptos:推~ 07/30 00:23
Oxhorn:很多人都不相信以前的台南市長都是藍的在當 07/30 00:25
kutkin:台南很綠呀,是台南縣的部分 07/30 00:26
kutkin:蘇煥智那樣都能連任 07/30 00:26
ferran:賴的確是在用極少的資源在做市政 也盡力達到收支平衡 而 07/30 00:27
Oxhorn:而台南縣也還有好幾個鄉鎮都是藍得很的地方 07/30 00:27
kutkin:好幾個鄉鎮很藍? 你是說鄉鎮市長選舉嗎 07/30 00:28
Oxhorn:是的 就像員林那樣好幾任鄉鎮長都有貪汙但仍然是藍的當選 07/30 00:29
ferran:不是花大錢蓋硬體那種 是在營造都市整體的特色與氛圍 07/30 00:29
kutkin:鄉鎮市長基本上我不認為那有藍綠的意義 07/30 00:30
kutkin:那只是剛好他穿藍衣,如果有陳明文模式 就會整批換衣服 07/30 00:31
skyinthesea:賴神大多都蠻對的 就是限制放鞭炮不強烈推行 07/30 00:32
skyinthesea:另外 台南的確沒BRT需求 反而比較需要工作機會 07/30 00:35
kutkin:禁炮令雷聲大雨點小,有事宗彥坦 07/30 00:35
michelle5114:台南人大推!而且賴神也有膽拆中國城!! 07/30 00:38
AAPL:公車這幾年進步神速… 以前完全讓人不想搭 07/30 00:38
kutkin:不是有膽拆的問題 是許的時代 中國城根本沒都更價值 07/30 00:39
kutkin:現在台南地價漲了 才有人會打中國城的算盤 07/30 00:40

我認為這樣說並不厚道,地價漲難道是可以預料的嗎?

況且要碰棘手的議題,除了要有毅力跟決心之外,機運也是很重要的

你怎麼不說 20 年前就說要弄的南鐵、新沙卡里吧、安平港清淤、污水地下化

、海安路等燙手山芋之前懸而未決,喊了這麼久到賴終於有些動作了

之前綠營的市長們在小問題處理的還算得宜、但大問題就怕髒了雙手、怕丟了烏紗帽

當然更不知道之前的國民黨市長是幹什麼吃的。
※ 編輯: ckTHU (111.255.72.55), 07/30/2014 00:48:10
kutkin:真要說這計畫也是許任內通過的 07/30 00:41
awoorog:路有修有差 公車發達許多 07/30 00:44
kikadonchiu:你講這麼多 以人家智商不一定消化得完 07/30 00:49
evajishi:推 07/30 00:52
chunyun:公車專用車道也教政績。可笑 07/30 00:55
GHIBLI:施治明真的很糟糕… 07/30 00:56
horse175:台南人有感推 07/30 00:58
tedyen:公車專用道台南沒幾條路可以作 用下去保證天天出車禍 07/30 00:59
xczh:台南市民被KMT惡搞過, 轉向DPP, 反觀某些鐵藍縣市根本愛自虐 07/30 01:03
patato2:台中人其實也很自虐 我每次回去都覺得台中人真是自找的 07/30 01:04
xczh:還看過泛藍選民質疑台南市民為何支持DPP, 根本莫名其妙 07/30 01:04
xczh:除非DPP來個像KMT台南末代市長的腳色, 不然再也不會變天了 07/30 01:05
xczh:我以上發言是針對原PO的家族從KMT轉向DPP有感而發 07/30 01:06
silentence:首先是台南接著是高雄+屏東 還不是KMT自己搞爛的 07/30 01:07
rybeck:光是敢管制廟會我就覺得很屌了 07/30 01:15
Carlsberg:不懂台南有無建設的人,可以看一下上週三立專訪賴的內容 07/30 01:21
littleken122:賴清德任內把合作大樓拆掉就帥翻了!! 07/30 01:25
lazioliz:先別講建設 我等著看他把中國城炸翻阿 07/30 01:35
davidcute90:光鐵路地下化一家家拜訪,哪個市長做的到 07/30 01:36
kutkin:南鐵什麼時候變成20年前說要弄的 07/30 01:44

http://ppt.cc/bmFj 1991年 6月:開始辦理可行性研究。
※ 編輯: ckTHU (111.255.72.55), 07/30/2014 01:53:04
kutkin:所以,辦理可行性研究就代表可以徵收了嗎 07/30 01:56
kutkin:整個就是神邏輯 07/30 01:56
kutkin:2009年9月9日:行政院核定。 07/30 01:56

你才是神邏輯吧,我之前在說 1989 - 1997 的某市長毫無作為

當然爾後的綠營市長也半斤八兩,這二十年來都只會喊地下化會做,然後不見下文。

到賴這個南鐵地下化才真正開始有眉目,你回什麼我看不太懂,可否回一篇?
※ 編輯: ckTHU (111.255.72.55), 07/30/2014 02:01:30
kutkin:到了這個時點才有徵收的問題,而許添財此時只剩一年多 07/30 01:57
rainsilver:某人每次發言都很有趣 07/30 01:57
BLUEPAPER:推啊!!!! 07/30 01:57
kutkin:這一年多,不管許做或是不做 其實都無法取得決定性的成果 07/30 01:59
murasaki77:臺南人推!!! 07/30 02:14
jajoy:果然醫生當市長就是強!!! 07/30 03:12
bruceya:台南人推! 07/30 03:25
yen1286:公車真的有變多人搭! 07/30 08:03
onetwo01:有人看到賴清德被誇獎就受不了啊XD.覺得被誇獎都不能算在 07/30 08:04
onetwo01:他身上。哈。 07/30 08:04
rayhsu:台南人推一個,論點正確,先推鐵路地下化 07/30 08:10
kknickg8:台南人推,說賴清德是廢物的你應該來台南住看看再評論 07/30 09:06
kknickg8:吧!至少我很滿意 07/30 09:06
hshk:台南市區一點都不綠 是藍營做太爛+1 07/30 10:07
Kagami3421:某k遇到高雄就會轉彎了XD 07/30 10:47
ice4564:台南人推! 賴真的做得不錯 不過上一任的蘇就有點無為.... 07/30 11:41






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