2014年7月30日 星期三

[Gossiping]Re: [新聞] 機長要求換跑道降落遭拒 復興48旅客成冤 by ttnakafzcm (Never)



首先 這篇文章昨天段宜康有PO在FB上面

說是原本周四要用的 被壹週刊知道 所以他急著公布

但我看了看只能直搖頭 內容錯誤很多阿

https://www.facebook.com/tuanyikang


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以下這篇文章,本來是為了週四民進黨團邀交通部、軍方來報告時用的;但壹週刊不知從
哪似乎拿到手,逼得我只好提前曝光!

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雖然大家指責我們事前沒能防止事故發生,事後才來追究責任,是放馬後砲。

這我不辯駁,因為沒等到出事,我們真不知道哪裡有問題;行政單位從來不肯主動讓我們
知道問題。

但即便有這麼多批評,我還是堅持要查,要追究。

因為如果不利用剛出事時施壓,找出問題、要求改善;熱度一過,又還有多少人會記得導
致悲劇的這許多因素?

先說明為什麼會關心馬公機場塔台沒有「自動化氣象觀測系統(AWOS)」?

因為馬公航空站沒有航空氣象台,塔台靠的只有馬公空軍第七基地氣象觀測系統的連線。
(至於為什麼塔台由軍管交由民管,氣象觀測系統仍由軍方掌握?民航局說軍方沒移交;
軍方說民航局不肯接!但這不是重點。)

馬公機場塔台管制員從空軍天氣中心連線到螢幕上,可以看到哪些即時氣象資訊?

民航局給我的說明前後不一。
先是說拉了一條線到塔台,
在下列AWOS的10項標準資訊中:
1. Wind
2. Visibility / RVR
3. Present Weather
4. Thunderstorm
5. Rain Amount
6. Cloud Height
7. Pressure
8. Solar Radiation
9. UV Radiation
10. Underground Temperature

只能看到1和2(能見度);但民航局後來又改口說:

拉了好幾條線,管制人員該看到的都看得到!

可以確認的是,馬公塔台可以收到即時的氣象資訊,包括能見度,都是由空軍每半個鐘頭
提供一次。

姑且接受民航局第二個說法吧;先進入要質疑的重點:

1.
馬公機場2條跑道,02跑道有「儀器降落系統(ILS)」;20跑道則否。
每天由空軍優先指定跑道;另一條才供民航機使用。


7.23當天,開放民航機起降的,是沒有ILS的20跑道。(以上經民航局証實)

第一點就大有問題了 馬公機場只有一條跑道 02/20是代表不同方向

空軍指定優先跑道這部分昨天有人說明了 所以我不贅述

所以根本沒有空軍指定 另外一條給民航機使用這一回事

從頭到尾都是同一條跑道 不可能空軍跟民航機使用不同方向

2.
7.23包括失事的復興GE222在內,包括立榮、遠東,至少有三班航機提出,從20跑道轉換
到有「儀器降落系統(ILS)」的02跑道降落。
(以上經民航局証實。如果如官方所言,ILS對飛航安全沒有幫助,為何這3班航機要在天
候惡劣的狀況下要求換跑道?)

首先 飛機起降都是逆風起降 當晚風向是2XX

理所當然不給你用02跑道起降

順風起降是會造成嚴重問題的

要順風起降有一個條件 順風風速小於10kt

例如夏天時的松山

若風向小於10kt都一律使用10跑道進場

所以我很懷疑這消息的真實性

若這消息為真 很抱歉 立榮遠東會被我打入黑單

3.
根據空軍說法:
7.23當天18:30空軍馬公機場勤務隊戰情接到馬公機場塔台轉換跑道的要求,並轉呈高勤
(台南基地政戰主任荊元武上校)。高勤隨即接到高雄管制站李姓督導來電詢問狀況,李
督導隨後在電話中取消轉換跑道之要求;表示民航機將依原計劃由馬公機場20跑道降落。

高勤指示戰情,依此回覆馬公機場塔台。
(至於高雄控制站為何取消馬公塔台的請求?空軍拒絕說明!)

根據民航局說法:
取消轉換跑道請求,是因為看到空軍每半個鐘頭發佈一次的氣象報告,馬公機場能見度在
1600M,就可以目視進場,不需倚賴ILS;自然不必轉到02跑道。


當晚的風向一直都是2XX 這一點我也懷疑 我想應該不可能有督導這樣搞

根本不可能在風速13kt陣風隨隨便便就超過20kt的情況下轉02跑道

4.
當天軍機停止起降,沒回到台南機地「防颱」的軍機,也都固定在停機坪;馬公機場跑道
一架軍機也沒有。既然三班民航機和馬公塔台都提出轉換跑道要求,表示當天戰備的02跑
道,確實利於降落。空軍為何不能事前讓出?


拜託 METAR報的幾乎都是2XX風向

我再次懷疑申請02跑道這內線消息的可信度


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以下是重點之重:
另一個版本的說法。

7.23當天18:40以前,馬公機場上空有幾架民航機盤旋,包括復興GE222。

無法進場因為能見度只有800M,依規定不能由排定的20跑道目視進場;但空軍基地髙勤嫌
麻煩,不願轉換到02跑道。(另一說是:因當天風向,航機只能由20跑道降落;但這個說
法不通,因為如果這樣,馬公塔台不可能要求轉換跑道。)

根本不可能嫌麻煩 當天就是只能用20 你順風起降原本夠用的跑道也不夠用了

因為高雄控制站和馬公塔台不斷要求轉換跑道,甚至到了和軍方彼此口角的地步!(至於
誰和高勤官爭執,又有兩個說法:一說高雄控制站;一說馬公塔台一位女性航管)

這點我也持懷疑態度 根本不可能口角在這點上面 當天很明顯就是只能用20跑道起降

然後,到了18;40之後,突然出現一份由馬公空軍勤務隊提供,能見度符合目視進場標準
1600M的氣象特報(事故或氣候異常,提供特別報導)。

本來能見度就會隨時變化 這沒問題

(第一張相片是民航局飛航服務總台「航空氣象服務網」7.23當天18:00時,馬公機場能
見度800M的截圖。
這份馬公機場的氣象資料,和10分鐘後能見度1600M的特報,來源都是空軍馬公機場勤務
隊所屬第七基地天氣中心。)

所以,先是立榮的一架ATR72-600降落;然後就是機型更老舊(ATR72-500)的復興GE222進
場。

19:08分GE222失事後,19:10的氣象特別報導的能見度又掉到800M!

無論如何,除了塔台和航機的對話錄音外,馬公塔台和馬機隊戦情、高勤,以及高雄控制
站和高勤的通話錄音,都已經被民航局收走;可能交到飛安會手上。我們查到這個地步,
就碰到民航局以飛安會調查為由,一律封鎖資料!

我們也只好靜待飛安會是否處理到我們提出的疑點。

段大立委 調查時本來就不能隨意讓外人拿到資料的好嗎....

我真的不知道你到底是在急什麼 安安靜靜的導飛安會調查結案報告出爐後再來找疑點也

不遲

尤其必須查明:從18:40到19:10段突然出現能見度1600M,符合目視進場標準的特定時
間,真實的天候狀況。
(第二張相片是7.23當晩,馬公機場塔台和航機從軍方接收到的電碼。塔台傳給飛航服務
總台,總台再據以更新氣象服務網資訊。

18:30能見度800M
18:40特別報導,能見度1600M
19:00能見度1600M
19:10特別報導,能見度800M
19:30能見度800M
20:00能見度800M

茲事體大,還是請大家一起來督促飛安會査明疑點吧!)

真實的天候狀況就是這樣阿 隨時都會改變

要不然幹麻發METAR特別報出來?

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我是認真的覺得他可以在這一點上面閉嘴了


連續三篇文章都錯誤百出 而我也已在他臉書上反駁過了


我再次重申 我懷疑三班航機申請02跑道進場的消息可信度

拿當晚1930的METAR來說

RCQC 231130z 23019G29kt 800 +TSRA

風向230 風速 19kt 陣風29kt


機長不可能申請02跑道進場砸自己的腳 這種行為根本給自己找麻煩

這是很基本的飛行原理

若這消息為真 我再次重申我會把立榮跟遠東列入拒搭名單中

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cito
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※ 編輯: ttnakafzcm (111.243.26.247), 07/30/2014 07:49:05
※ 編輯: ttnakafzcm (111.243.26.247), 07/30/2014 07:49:38
juunuon:推專業文 雖然還是會被認為在河蟹 07/30 07:51
valenci:台灣民代能不能多點查證精神?還是故意不查證,否則就沒梗 07/30 07:52
sd09090:推給機長 07/30 07:52
ttnakafzcm:拜託 怎一堆人都被媒體帶風向拉 從頭到尾都沒有說 07/30 07:53
ttnakafzcm:確定是機長失誤了 被記者帶風向可不好阿 07/30 07:54
devil0915:推~~專業 07/30 07:54
cloud7515:壹週刊超強的 07/30 07:54
※ 編輯: ttnakafzcm (111.243.26.247), 07/30/2014 07:55:09
※ 編輯: ttnakafzcm (111.243.26.247), 07/30/2014 07:59:06
Z9:知道的這麼清楚,你是民航局的人? 還是軍方的人 07/30 07:58
ttnakafzcm:這點航空知識不用民航局或軍方的人也可以知道的 07/30 07:59
lastmile:原po講的很多都是對這方面有點研究就能大略推出來的東西 07/30 08:08
lastmile:當然要能寫文章出來還是要一些功力 07/30 08:09
ckshchen:完全搞不懂因為壹週刊要公布所以要搶先公布的理由..... 07/30 08:13
ttnakafzcm:我只是小有研究 叫我寫出更專業的我應該沒有這功力XD 07/30 08:13
ckshchen:到底是真實的原因重要還是搶到獨家重要,他是立委耶 07/30 08:13
ttnakafzcm:cks大 那你去問段宜康吧 = = 我也不懂 07/30 08:14
datomato:專業文不推顯眼嗎?@@ 記者眼睛不大利... 07/30 08:15
surfkevin:1不意外,某黨見獵心喜啊 07/30 08:15
ckshchen:推回來,原po專業文 07/30 08:16
hihimen:這作秀民代到底有沒有做過調查 07/30 08:16
knuckles1982:推專業 07/30 08:19
rochiou28:推 07/30 08:22
arsehole:其實有拉一條專屬線路外加電腦在塔臺,上頭有AWOS 07/30 08:24
arsehole:跟氣象人員看的一模一樣,如果有當機,塔臺還會打電話過 07/30 08:26
ttnakafzcm:所以根本就是塔台也有AWOS 段大立委硬坳說沒有囉 07/30 08:26
arsehole:來問 07/30 08:26
sfatina:推! 07/30 08:28
g8330330:推 專業,台灣就需要這種凡事小心求證的精神 07/30 08:28
arsehole:台灣荔萎不管是什麼顏色的,都......唉 07/30 08:28
Lafayette925:而且通常只要沒traffic 機長要怎麼飛通常航管不會管 07/30 08:29
Lafayette925:所以我想不出來如果立榮等堅持降20為什麼航管不給GE 07/30 08:29
Lafayette925:降的理由 07/30 08:30
iwcuforever:看不太懂哪些是他說的那些是你說的,詭異的排版... 07/30 08:34
我的都有上色 但換頁會跑掉 所以我重上了
n23454:專業文,但字太多,酸民寧可相信第一篇 07/30 08:34
※ 編輯: ttnakafzcm (111.243.26.247), 07/30/2014 08:37:26
※ 編輯: ttnakafzcm (111.243.26.247), 07/30/2014 08:38:07
Abalamindo:這篇引來好多OO 原PO好好的專業文也被打成藍綠對決XDD 07/30 08:44
date1004:現在立委都業餘當專業,抓到影就放炮,想炒新聞紅而已 07/30 08:48
vvjmjack:你誰? 07/30 08:51
king12272:推專業 07/30 08:52
king12272:不過很多猴子也是只問藍綠 07/30 08:54
frank111:只能由20降落,但墜機,如果換到02也是出事嗎? 07/30 08:58
design0606:吱吱看到自家立委發言 不管怎樣都會挺啦 07/30 08:59
design0606:如果如果 哪來那麼多如果 我還說如果我中威力彩哩 07/30 09:00
design0606:等專業調查報告出來是很難逆? 07/30 09:00
ttnakafzcm:換02你要怎麼降? 大順風 只會衝出跑道撞圍牆-.- 07/30 09:01
NaaL:只要有一個看似說得通的有立場"說法"出現,就算之後被證實不 07/30 09:01
NaaL:正確,還是會繼續在某些民眾當中流傳~~ 找NTSB來澄清也沒用 07/30 09:02
design0606:吱民:NTSB是殺小 能吃嗎? 我家立委才是對的啦! 07/30 09:04
newPipe:我總覺得換跑道這種事非常有可能 這些公司跟塔臺人員的蠢 07/30 09:10
newPipe:度... 07/30 09:10
sexonly:就只有一條跑道要怎麼換??? 02跟20是同一條 07/30 09:14
ttnakafzcm:航管亂搞是會被拔照的 不可能 07/30 09:17
NotimportanT:專業推 07/30 09:21
hoffer:推專業 07/30 09:42
ROCisChina:先生你哪位 憑甚麼相信你一堆臆測之詞 你毛利小五郎嗎 07/30 09:47
smalltwo:我覺得...起降要逆風這點倒是挺可信的呀.段宜康難道就確 07/30 09:49
smalltwo:有所本嗎??他的資料來源該不會是壹週刊記者吧 07/30 09:49
lastmile:原PO講的都是大家可以直接查到的資料,不算啥臆測 07/30 09:50
lastmile:颱風逆時針轉向,風向一直以來沒轉成適合02跑道的風向 07/30 09:52
lastmile:雖然不知誰擋 但是明顯也是為了避免順風降落出事 07/30 09:53
daniel0922:推這篇。 07/30 09:56
elguapo:推這篇,其他不多講了。 07/30 10:18
JuiFu617:現在還有人會相信壹週刊的內容? 07/30 10:34
va0517:02/20若都是同一條跑道, 為什麼02有ILS而20沒有? 07/30 10:46
jyhsheng:誰規定一定要逆風降落 不要忽視三班換跑道的問題 07/30 10:47
ttnakafzcm:ILS不是說要裝就能裝的 地形限制也有關係 07/30 10:47
ttnakafzcm:松山28也只有LDA 07/30 10:47
ttnakafzcm:ATR72-500在乾跑道下最多尾風15kt 當天不可能乾跑道 07/30 10:48
yuannh:航管怎麼可能亂搞,出錯可是會拔照的,執照重考很辛苦 07/30 10:50
an820422:推專業 學到很多 07/30 10:59
SHIU0315:推這篇 07/30 10:59
s213092921:吱吱白白高潮了 07/30 11:32
egg1300728:順風降會多吃很多跑道,可能造成煞停不及衝出跑道外 07/30 12:03
mmes:推 07/30 14:01
Dororo123:高調 07/30 14:59






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