※ 引述《goetz ("與絕望奮鬥"年度特賣中)》之銘言：
: 當時打扁挺馬最力的兩個人，一個叫夏林清，另一個叫夏鑄九；
: 這對夏家兄妹是國民黨宣傳大頭目夏曉華的子女，
: 在阿扁任期內，這兩人一個帶公娼打扁，另一個帶14、15號公園的榮民打扁，
: 然後馬英九上台後，跟夏鑄九打扁的林正修當了民政局長，
: 跟夏林清打扁的鄭村棋(夏林清的老公)當了勞工局長...
: 大家都看見了吧，這就是事實。
: p.s.:後來鄭村棋夫妻變成反馬，但是夏鑄九還是繼續挺馬。
: 又p.s.: 我剛剛寫信要鍾君竺解釋她們和夏林清的關係了，
: 我拭目以待。
這個其實在社運界也戰的很厲害，不要說社運界了，
婦運界自己都戰得很厲害
擁娼派
何春蕤（央大性/別工作室）、卡維波+日日春
何大媽的出發點就是女性身體自主、情慾自主那一套，既然女性身體自主，
老娘愛賣就賣，國家機器豈可干涉？此派師承國外最夯的後現代女性主義，
不只妓權，還有各種情慾解放論述（援交手冊、獸交...當然在同性戀論述
也是先驅者），然後何大媽的理論碰到日日春的社運實務，馬上一時天雷溝
動地火...
不過央大出了一個kobe菲傭的二馬教授，好像不見性別工作室用打父權體制
1/10的力道來清理門戶，反而讓kobe教授爽退...
反娼派
紀惠容+勵馨
勵馨主要就是承襲古典左派那一套：女性所謂的身體自主、老娘愛賣你管的著，
其實是資本主義、父權體制下的「假意識」。你以為你是自主的，其實你是
被手機、名牌包包...所誘惑，或者被不公平的社會分工所壓迫（很多是因為
家庭經濟壓力才出來賣淫）所以從起始點開始就沒有自主這種事。加上勵馨從事
拯救從娼少女多年，很清楚實務下身體自主情慾自主是怎麼一回事...所以同樣
是左派的觀點出發，卻得出不同的結果：出賣女性身體才是父權體制對女性的
剝削...
不過紀大媽雖然反娼，也還是支持公娼有緩衝期。紀大媽最大的弱點是勵馨
背後有雞嘟叫的影子，這樣不管你救了多少雛妓，左派的立場都不純粹
擁娼反娼的婦運很少直接槓上，因為女人何苦為難女人，但也有例外，
例如何大媽發援交指導手冊的時候，紀大媽就直接寫文章痛罵
亂入派
亂入派首推婦女新知，老牌婦運組織，都會、文青、中產階級、知識份子
、高學歷、高成就女性的代表。這一派最適合在誠品等文青聖地辦讀書會
研討會公聽會記者會，然後談公娼問題一定要從沙特西蒙剝蛙談起，秀幾
句法文引自沒格婦科或皮耶波度是基本款...
因為實在太深奧了，所以很難解釋清楚，但基本立場就是：「女性同胞
要團結，一切都是男人的錯。」例如曾援引北歐某國家罰嫖不罰娼政策
希望太公娼問題雙方解套，但因為太深奧水準太高，獲得的迴響實在不多
各人看法，以潮度來論，何大媽/日日春>婦女新知>>>>>>>>>>勵馨，
光情慾解放的大絕一出就無敵了。宅宅記得多學幾句後現代女性
的口號，在社運場合把妹無敵，勵馨那種講馬克思大鬍子的現在
沒人要聽，連社會系開古典社會學都缺課一大堆。加上老馬自己都愛
嫖妓，所以古典社會學出發的左派真的沒什麼立場...
--
★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.8.163.113
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405812713.A.75E.html
※ 編輯: momocom (77.8.163.113), 07/20/2014 07:36:10
推 iamalam2005:我記得何有寫一篇文章在罵「都是男人的錯」的論點 07/20 07:37
推 lpbrother:我犯了天下男人都會犯的錯 07/20 07:37
推 hank11235813:你是哪一派? 07/20 07:37
小弟是天生帶有父權原罪結構性共犯那一派※ 編輯: momocom (77.8.163.113), 07/20/2014 07:39:13
推 ianmon:男生也可以搞情慾自主阿 學學馬英九 很快就得愛滋了 07/20 07:38
→ darknight127:直接分左派右派就好了，台灣婦團勢力各半，但台灣人 07/20 07:38
推 ronray7799:反娼派的那些想法根本就可以無限解釋成所有勞工不分男 07/20 07:38
→ ronray7799:女都是被社會剝削等等 07/20 07:38
→ darknight127:都是右派，所以才會沒什麼人要聽，跟廢死一樣 07/20 07:39
→ darknight127:然後婦女新知比較偏向共產主義，也就是把性產業看成 07/20 07:39
推 heavensun:勵馨才是對的 很多都是未成年被引誘或被父母賣進娼界 07/20 07:40
→ darknight127:合作社那樣子的概念，勵馨跟台灣人連線就是典型的 07/20 07:40
→ darknight127:左派女性主義。（婦女新知的共產指的是想法，非概念 07/20 07:41
推 kutkin:我上過 何大媽 的課 07/20 07:41
→ darknight127:喔對了，這幾個婦團有個共同點就是反對物化，也就是 07/20 07:42
→ kutkin:何大媽真的超強 例如他會說 購物推車是用來剝削消費者 07/20 07:42
→ darknight127:廣告賣乳、醫學美容這種迫害女性自主的東西，但跟廢 07/20 07:42
→ darknight127:死一樣沒什麼人要聽。 07/20 07:43
→ darknight127:我個人立場是勵馨那一派，他們才是對的！ 07/20 07:44
推 kutkin:勵馨講的在過去是對 現在根本過時 07/20 07:45
→ kutkin:現在還雛妓咧 你敢吃 GTO不敢進 07/20 07:46
推 tfoxboy:不敢進真的假的0.0? 07/20 07:46
噓 darknight127:過時個屁，罰嫖不罰娼這個概念勢勵馨跟黃淑英的台灣 07/20 07:47
→ darknight127:女人連線引進的，當初也只有瑞典敢做，後來挪威跟冰 07/20 07:48
推 kutkin:意圖營利犯前項之罪者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併 07/20 07:48
→ kutkin:賺這風險很大 07/20 07:48
→ darknight127:島跟進，現在連法國、荷蘭、丹麥都要學。 07/20 07:48
→ kutkin:然後咧，麗星好棒喔 07/20 07:49
→ darknight127:當初的想法就是從反對性剝削、體諒弱勢跟同時保障職 07/20 07:50
推 ssaprevo:原來勵馨是左派婦團 我一直以為他們在婦運界相對偏右勒 07/20 07:50
→ ianmon:現在還是有人用毒品控制青少女賣淫阿 而且更難抓 07/20 07:51
推 mmurdoc:想到先前在公民覺醒板一個自以為懂得和我pk就覺得好笑 07/20 07:51
→ momocom:有雞嘟叫背景當然偏右，但從事實務的工作人員是左派 07/20 07:51
→ darknight127:業自由的想法出發的，當時在瑞典可是獲得認同的。 07/20 07:51
→ ianmon:賣自己要賣 毒品一定得買 賣了換毒品 07/20 07:52
→ mmurdoc:別人在理性談論事情,她就在那嚷嚷:你轉的文章讓我不舒服 07/20 07:52
→ darknight127:別以為性產業合法化就等於情慾自主，但背後將會有更 07/20 07:52
→ mmurdoc:你疑似歧視台灣女性 blah blah 一直跳針 還嚷自己對女性主 07/20 07:53
→ darknight127:多的問題跟成本... 07/20 07:53
→ mmurdoc:義很懂,提出為何自己很懂是因為自己讀法律系,然後會多少聽 07/20 07:53
→ ianmon:黃賭毒 本來就密不可分 吸毒沒錢 賣淫 賭光沒錢賣淫 07/20 07:53
→ mmurdoc:過女性主義(穿的舒舒服服,睡得飽飽吃得飽飽裝潮啦)的言論 07/20 07:54
→ mmurdoc:和演說 TMD 見識過社會黑暗面再來說懂女性或懂社會弱勢 07/20 07:54
→ ianmon:就算合法表面賣淫 私底下一堆怪方式逼人賣淫 07/20 07:55
→ mmurdoc:先前某節目專題採訪,一個年輕的男社工師講到一直哭,說他們 07/20 07:55
→ mmurdoc:那個團隊要很拼命才不不定期跟某幾個娼妓接頭上,說她們被 07/20 07:56
→ mmurdoc:用毒品控制賣淫,一方面也是累到沒精神,被用毒品強撐住精神 07/20 07:57
→ mmurdoc:說每次見到她們都黑眼圈到一整圈很可怕 穿得舒舒服服吃飽 07/20 07:58
→ mmurdoc:睡好自以為懂女性的,先學人家社工衝過現場再來靠夭 07/20 07:58
推 ronray7799:請容我跳針辯幾句 假如賣淫合法 那非法營利份子就市場 07/20 07:59
推 newstyle:台北市的黃就是阿扁掃掉的~~自己不能滿足就要別人也不能 07/20 07:59
→ newstyle:滿足 07/20 07:59
→ mmurdoc:小八卦就是那幾個和我戰而且特別盧小跳針的,我私底下查了 07/20 07:59
→ ronray7799:縮減 自然會減少此手法之運用 而假如市場一直不開放 有 07/20 07:59
→ mmurdoc:包括校系級姓名,FB及其他帳號..等 其實都偷偷全挖出來了 07/20 08:00
→ ronray7799:需求自然就有供給 而這供給的自然是非法的... 07/20 08:00
→ mmurdoc:事實上她們的生活真的是養尊處優,ㄊㄋㄋ的然後再來PTT趕著 07/20 08:00
→ mmurdoc:各種社會"流行"裝潮 shit! 07/20 08:01
→ ianmon:台灣的合法背後都包著非法 覺得合法就太平了 太單純了 07/20 08:01
→ mmurdoc:結果要裝潮,偏偏書又讀得不夠多被我電,只會充派頭一直跳針 07/20 08:01
→ ianmon:去標工程也都是合法的阿 但是背後就會出現在一堆為了賺錢 07/20 08:02
→ mmurdoc:偶在學校有跟老師在學習,在服務(法扶)所以..(那叫做有見識 07/20 08:02
→ ianmon:逼人走上絕路的方法 07/20 08:02
→ mmurdoc:過社會. 假如不是不想太花時間,那次本來準備動手把那板整 07/20 08:02
推 ronray7799:標工程是為了收回扣耶 假如廠商能直營乾嘛需要代理商 07/20 08:03
→ mmurdoc:個掀掉拆掉,反正"在ptt拆板面"以前也不是沒幹過 07/20 08:03
→ ronray7799:樓上會不會覺得自己歪樓了啊... 07/20 08:04
→ ianmon:標工程不會=收回扣 那是因為有人硬要賺錢 才會收回扣 07/20 08:05
→ mmurdoc:還是多少有相關啦! 我覺得這種人,如果年輕時不自知,邁向中 07/20 08:05
→ ianmon:你開窯子賣淫 開的人要怎麼找人來賣???? 07/20 08:05
→ mmurdoc:年可能會繼續這種德行,然後逐漸加入原文說的陣營當小咖繼 07/20 08:06
→ ianmon:你覺得真的很多人心甘情願讓他抽讓他幫你拉客 07/20 08:06
→ mmurdoc:續 07/20 08:06
推 heavensun:真的 有上去山上看過原住民 就敢嗆人不懂窮人 07/20 08:06
推 ronray7799:所以我就說廠商能直營就不需要找代理商了啊 07/20 08:06
→ heavensun:真的 結果他們的關心窮人 就是嗆人有手有腳不會去工作 07/20 08:07
→ ianmon:最後私底下都用黃賭毒的伎倆 要馬讓人賭博輸錢 要馬給毒品 07/20 08:07
推 heavensun:上次討論吃麥當勞當夢想不對 政黑一堆人跳腳說嘲笑窮人 07/20 08:08
推 tsming:講得很詳細 07/20 08:10
→ heavensun:以前某t網友就一直談那份感動.根本不懂現實殘酷 07/20 08:10
推 abckk:不過就躺著被幹有人養跟躺著被幹有錢拿的些微差距 有啥好爭? 07/20 08:11
推 tsming:我以前用這個酸過台灣的女權XDDDD 07/20 08:12
→ tsming:亂入派特別欠酸:P 07/20 08:13
→ ianmon:會變成合法妓女這種職業都是被搞上絕路 07/20 08:14
→ ianmon:想賺錢拿各LV包的那種不可能跑去幹合法妓女的 07/20 08:14
→ gn01838335:你們這些只敢在網路上和私底下講嫖妓好爽的 07/20 08:15
→ gn01838335:還麻煩在公開場合大聲討論耶 07/20 08:15
→ gn01838335:假面人一大堆 還嗆人文青? 07/20 08:15
→ gn01838335:黑暗最好是能活在光之下 07/20 08:18
推 mmurdoc:且她們的所謂有參與校內法扶,其實只是抽時數去值班去那裡 07/20 08:18
→ mmurdoc:系上社上的法服場子值班晃一晃,跟同學殺殺時間,還不曉得我 07/20 08:19
→ mmurdoc:都查過了,結果在那邊吹(噓) 07/20 08:19
推 yeldnats:神邏輯 合法化問題就一堆了 非法禁止後都不管,偶爾抓幾 07/20 08:35
噓 darknight127:ronray太天真囉，合法更多的是人蛇集團在背後... 07/20 08:36
→ yeldnats:隻掃掃黃就都沒問題,鴕鳥嗎 07/20 08:37
推 yeldnats:性剝削 父權 這些問題現在就有了,非法化還多一項對職業 07/20 08:44
→ yeldnats:自由的侵害,除了讓衛道人士爽以外有什麼好處？ 07/20 08:44
推 archie:勵馨真的是.... 07/20 08:48
推 inbongos5566:推 07/20 08:50
推 activist:說得好！我華山派…… 07/20 09:07
推 danieljaw:老馬愛嫖妓這個我還是第一次聽到 可以算八卦嗎 07/20 09:19
推 kis28519:推 07/20 09:41
→ yamhome:合法化和打擊私娼、毒品與人蛇可並行，別陷入太單向的思維 07/20 09:54
噓 darknight127:合法會掩飾非法謝謝 07/20 10:32
推 crow0801:基本上勵馨不全然是女權 應該比較偏保守主義團體了 07/20 10:59
推 NavyWind:如果把娼換成CCR也完全一樣耶 07/20 11:49
推 rumicco: 07/20 12:28
推 plsear: 07/20 12:38
推 AAPL:長知識 07/20 12:43
→ darknight127:勵馨哪裡保守 中華民國婦聯會才是 07/20 13:24
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