2014年7月20日 星期日

[Gossiping]Re: [新聞] 「1分鐘13億」 宜蘭人不要北宜直鐵 by rhino0314 (鬼島夢想家)



※ 引述《phyllia (達叔)》之銘言:
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: 有了北宜直鐵後
: 1.可從南港站第三月台增開往東部列車,將東幹線的軌道容量用滿到每小時8班
: 2.不再買貴的要死,每列只有8節的普悠瑪號(對車體、軌道的維護要求也較高),
: 可改用經濟實惠,每列15車、晃動不大可規劃自由席車廂的傳統列車
: 3.把繞經東北角卻不停的直達對號車改經直鐵,
: 讓出南港八堵段的軌道給東北角區間車增班
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其實就如同這篇所說的,台北到宜蘭提速當然是賣點之一但卻不是唯一重點
所以用造價去除以18分鐘是有點難以說服人的說法(但最符合媒體們的口味)

當初似乎有兩個方案送到交通部,第一是北宜直鐵,第二是高鐵延伸
最後交通部核定的是北宜直鐵方案(雖然最後選的不是最直的路線但為了環評也沒辦法)
其實如果是基於台鐵東部路線鐵路容量的考量,這個選擇是可以被接受的

但是,既然都要鑽一個隧道了,是不是應該跟高鐵綜合考量
高鐵南港也有預留延伸到宜蘭的空間,雖然現在選擇先蓋直鐵
那是否也綜合規劃,例如預留給高鐵標準軌跑的空間或用標準軌的規格來做
不然幾十年後大概又要再推北宜高鐵,然後又要搞第三個雪隧大工程了

當初青函隧道開通的時候,日本就已經預留新幹線的空間
隔了三十年後,明年北海道新幹線才要通車
不過政府在推、大家在吵北宜直鐵時,卻似乎完全不將未來規劃納入考慮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.163.147.213
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405828109.A.C28.html
kutkin:綜合考量.....想太多了 07/20 11:50
switching:台灣就沒辦法一次把所有事情都先規劃好啊 07/20 11:52
baboosh:綜合考慮 那下次少挖一條隧道少賺多少 07/20 11:52
baboosh:你有好好考慮官員的想法嗎 07/20 11:53
papa99913:想法很好 但是官員不會同意的!!! 07/20 11:53
kutkin:北宜直鐵就算挖了高鐵的 最多通到蘇澳 07/20 11:54
kutkin:這個效益有限 跟你說的青函差太多 07/20 11:54
問題是高鐵本來就有宜蘭段的計畫阿
kutkin:本來就有? 來源請求 07/20 11:56
台灣高速鐵路兩端皆曾有延伸評估,但目前均尚未核定。

北端原規畫由南港延伸至宜蘭,且由高鐵局規畫並擇定站址。但評估認為工期需10年以上
、經費需500億新臺幣,且站址不與臺鐵共構,對於花蓮、臺東居民助益有限,故改以改
善臺鐵路線,甚至新建北宜直線鐵路為優先。

http://goo.gl/rfjUhP
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總之就是高鐵的南港站有延伸的空間
只是現在交通部選擇優先核定的是直鐵
但未來一定不可能或完全沒需求嗎?

kutkin:北海道新幹線全長300多公里 那個才有延伸的意義 07/20 11:57
kutkin:北海道人口是10倍 新幹線長度也是10倍 07/20 11:58
kutkin:高鐵延伸宜蘭 效益實在太差 07/20 11:58
andytaso:你一次蓋叫那些財團那些官員怎麼慢慢A錢 當然是慢慢搞啊 07/20 11:59
newPipe:乾脆把雪山移平 跟台北市搞個無縫接軌比較快 大家也比較 07/20 11:59
newPipe:高興 07/20 11:59
kutkin:應該是你先說有可能再來講延伸吧 07/20 12:01
高鐵南港那邊的設計就是可延伸阿,我又不是說現在就要做到宜蘭
我說的是,政府似乎完全沒有考慮「將來如果要做的話」該怎麼辦
是不是應該要藉著這次決定興建直鐵一併進行評估,看工程上有沒有辦法預留些什麼
yonbun:宜蘭根本沒幾隻貓 浪費納稅人血汗錢蓋高鐵幹嘛? 07/20 12:01
※ 編輯: rhino0314 (210.163.147.213), 07/20/2014 12:04:38
andersontom:現在國民黨政府xxx的建設多數都是要汙錢 沒啥好說的 07/20 12:02
andersontom:東部鐵路電氣化 只為了讓從台北還是花蓮到台東坐火車 07/20 12:03
andersontom:快半小時到 結果花了150億 為了省35分鐘車程花150億 07/20 12:04
kutkin:假設2萬人,增加南港=宜蘭 票價200元 07/20 12:05
kutkin:每年可以增加14億元收入 特許期35年 490萬 07/20 12:05
kutkin: 億 07/20 12:05
andersontom:說實在的 就跟宜蘭一分鐘上億的花費一樣 國家都快破產 07/20 12:06
andersontom:還要硬從國家挖錢給私人賺才夠本嗎? 07/20 12:07
kutkin:490還只是營收 獲利當然遠小於此 而且兩萬很高估宜蘭 07/20 12:10
andytaso:沒有工程那來的錢可以A 管你有沒破產 先拿到錢才是上策 07/20 12:12
daney770405:這篇看出一群人就像政府一樣沒遠見 07/20 12:12
newPipe:阿就一堆人喊要蓋阿 花多少錢他們又不在意 效益在哪都不 07/20 12:12
newPipe:知道 07/20 12:12
kenyun:安啦 在年輕人全部跑光前 台幣還是穩穩穩啦 07/20 12:13
daney770405:想必當初挖雪隧,如果有人提議何不順便預留鐵路 07/20 12:13
daney770405:這些人一定是在那說,宜蘭又沒什麼人,幹嘛預留鐵路 07/20 12:14
kutkin:在雪隧當時,能不能順利完工還是個迷 你還在想預留 07/20 12:15
kutkin:說別人沒遠見 是不是先想想當時的工程難度 07/20 12:16
kutkin:另外一個問題是....你雪隧真的預留好了 怎麼接過去台鐵? 07/20 12:17
ivan761016:這想法三個字不可能 因為一次做好就沒辦法a錢了 07/20 15:06






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