比較嚴謹的政策整理
北宜直鐵當初為什麼劉守成會在省議員的時候提出，其實跟游錫堃的宜蘭土地利用
規劃有關係。
當年游錫堃爭取到北宜高動工之後，宜蘭縣政府就已經在計畫未來整個宜蘭縣的
土地利用走向。基本原則就是台北後花園式的花園城市，估計要把宜蘭縣規畫成一個
常住人口100萬-120萬的花園型都市。
這個方向到目前為止，雖然實際的執行細節上有做過調整，但基本上還是宜蘭目前
的發展方針。所以才會有所謂的爭取北醫來宜蘭設置長照中心等政策
當宜蘭計畫未來要疏散大台北地區至少60萬的居住人口時，當然不可能只靠
北宜高速公路，鐵道運輸也勢必要有適當的規劃。
宜蘭到南港47分鐘，看起來好像沒有很短，但實際上就是可以台北宜蘭通勤的距離
如果搭配上宜蘭段鐵路高架化跟台鐵捷運化的兩個政策來看。
實際上受惠最大的是從宜蘭頂埔開始到四城一代，因為那一代的腹地可以因此而有
發展。(不要跟我說你要種田，頂埔開始到礁溪一代魚塭比田多)
也符合縣政府整個發展政策，所以跑出一堆人說宜蘭人反對北宜直鐵???
台北到宜蘭的直線距離其實不到50公里，過去是因為地形阻隔所以才有交通部不便的
狀況。
而且當宜蘭開始觀光立縣之後，因為鐵路運輸不便導致外地觀光客一定得開車進宜蘭
的現象，最終導致宜蘭觀光季時期交通爆炸的問題，是1999年就開始有的。
每年暑假利澤一帶的塞車現象，基本上已經持續15年以上，原因無他因為宜蘭本來
就沒有那麼大的交通流量問題，更不要說北宜高速公路通車之後。為了維持北宜高
的車流，只少把車子塞在宜蘭省道上的議題出現。
這個狀況讓宜蘭對於直鐵的需求聲音增大，所以不會有政治人物說要反對直鐵，因為
有有夠強大的鐵路運輸系統才可以減少外地車輛進入，紓解所謂的車流問題。
反北宜直鐵的訴求中，反而更需要依賴北宜直鐵的開通
1.改善市區內的步行環境，讓大家下火車站就能輕鬆地走去泡溫泉或逛羅東夜市，
不需要困在車陣中找停車場。
這個議題，扯到羅東鎮跟礁溪鄉的舊市街街廓問題，你要怎麼讓大家好步行。
扣掉整個都市計畫的部分去優化街廓(我是不敢想像啦)
當然就是減少外地車流，怎麼減少外地車流?沒有好的鐵道運輸系統，你要搭配甚麼?
不要跟我說靠巴士專用道，北宜高只有兩線，該塞爆的地方一定會爆。封一線當巴士
專用道?誰會同意?
2.推動公共自行車與改善騎乘環境，補足公車班次或路線不足的問題。
看到這個我快昏倒了，在我從小的印象中宜蘭沒有公共自行車的需求，因為大家家
裡都有，真的沒有大不了去火車站那排自行車堆裡面幹一台來騎。(宜蘭大學以前
每年暑假還得處理數百輛報廢自行車)
一個當地居民平常就不利用的東西，你要怎麼維持?
最近台鐵在宜蘭推動鐵路高架化，宜蘭羅東段已經高架化完成，目前高架化之後的
鐵路底下就是專用腳踏車道，晚上還有路燈照明。宜蘭的腳踏車騎乘環境不好????
我是活在平行世界嗎?(我國中的時候就是宜蘭-礁溪，可以腳踏車通行了)
3.增加縣內公車數，增加路線或班次。
4.補助國道客運業者購買電動車，降低公路運輸的碳排放，並增加班次，同時在國道
易雍塞路段及時段設立專用道，改善交通尖峰時刻通車時間，達到跟鐵路相同運輸
量的需求。
1993-1994(因為年代久遠記憶不佳)宜蘭唯一的客運公司，宜興客運倒閉。
所有的線路被台汽(現在的國光)接收。宜蘭要到這兩年才在葛瑪蘭客運的
北宜線發展下，在宜蘭市有市內公車。不然我從小到大的記憶，所謂的坐客運
是礁溪-羅東，礁溪-宜蘭，或著高中同學宜蘭-蘇澳這種距離的移動。
而且實際上真的要坐，我還寧可坐火車。
現實中的宜蘭縣民縣內移動靠的是機車跟汽車~
這個東西要發展也不是不能，前提是要有足夠的公共運輸系統，讓外來車減少。
這個論點反而更需要北宜直鐵。
第五個訴求我就不寫，那根本是幻想文。
現在這些反對的人，乾本就是打著根本不識在地縣民需要的點在那邊反對。
然後突然又冒出很多所謂的宜蘭人出來，你們要不要去跟你們的長輩打一架?
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→ kutkin:以前是塞在北宜公路，現在是塞在山下了 07/19 11:45
→ kutkin:我就說他們的訴求自打臉 根本是幫北宜直鐵護航 07/19 11:45
推 peterwww:建議雪隧改成直鐵 07/19 11:45
噓 newPipe:噓台北花園構想 07/19 11:46
→ peterwww:這是抵消負面效應的第一優先 07/19 11:46
→ peterwww:第二方案是不要蓋 07/19 11:47
推 RGZ91B:newpipe可以去宜蘭縣政府抗議 07/19 11:47
推 F100:從頭到尾都搞不懂反宜蘭直鐵的訴求 07/19 11:47
推 melomelomelo:本來就意見分歧了 07/19 11:48
推 silentence:要反對說破壞環境還來得實際點... 07/19 11:48
推 ilric:鐵路蓋好台北人出遊一定還是開車去多，通勤倒是利多 07/19 11:48
可以看看現在早上630-730宜蘭轉運站、礁溪首都的排隊人潮都是通勤的。
就我知道，至少兩個國中同學、一些學弟都在台北宜蘭通勤跑
也跟家裡算過這個錢，基本上比賽台北租房子便宜。
而且領台北的薪水，回宜蘭消費~出了雪山隧道吃的東西便宜30%
推 kutkin:newPipe每篇都這樣噓呀 07/19 11:48
推 gan:專業給推 07/19 11:48
推 RGZ91B:他要噓才會引人注意啊 07/19 11:49
→ kutkin:北宜高一天四萬台車 至少帶來八萬人 07/19 11:49
→ Leo4891:直鐵效益只有38min 被你講的好像贏過原路線2.3個小時 07/19 11:49
推 kutkin:北宜直鐵其實對宜蘭縣影響還沒這麼大 07/19 11:50
→ kutkin:38MIN是相對於2HR的車程 07/19 11:50
推 RGZ91B:就樹林八堵間路線容量不夠啊 07/19 11:51
推 linyap:你是宜蘭人那你一定知道在宜蘭移動還是要靠車 大眾運輸就 07/19 11:52
推 F100:只有38min, 如果你塞車要塞多久? 07/19 11:52
→ linyap:算了吧 隨便等國光都是一個小時到半小時左右 07/19 11:52
→ lalasnow:38min是來回嗎XD 等車要多久? 07/19 11:53
是阿，哪個宜蘭小孩不是國中腳踏車、高中機車(16歲開始偷騎XDD)所以那些人說要建立大眾運輸系統，沒有直鐵搭配哪有可能
推 kutkin:38MIN是單程 07/19 11:53
推 melomelomelo:誰會跟你算來回 xd 07/19 11:54
→ linyap:不能理解為什麼一定要直鐵搭配? 可以解釋一下咩? 07/19 11:55
→ kutkin:沒有直鐵把量做大，大眾運輸根本就等死 07/19 11:55
→ lalasnow:我也不能理解100萬哪來信心 07/19 11:56
推 melomelomelo:流量大的大眾運輸才符合效益阿 07/19 11:56
→ lalasnow:多增加人口塞到新竹桃園台中去不是更快 07/19 11:56
一併回答，因為城區擴張，所以要往兩個方向疏散就跟東京也是往神奈川、琦玉跟千葉三個縣疏散人口一樣的道理
現在桃園的房價會起來就是因為台北市的居住空間不夠，口開始外擴了
當年縣府就是有預測到這個東西，才會有這樣的規劃
100萬-120萬人是指縣府認為宜蘭縣可以收納的最大人口。
推 innominate:八卦板就是平常都靠北政府不發展大眾運輸... 07/19 11:57
→ innominate:但當政府要做的時候就開始說政府浪費錢,擾民,圖利財團 07/19 11:57
推 AGODFATHER:應該要把人口疏散到台中高雄吧 擴大北部生活圈並不理想 07/19 12:01
→ lalasnow:推論有誤 這些一路成長的人口絕對是傾向西部城市 07/19 12:02
→ lalasnow:等宜蘭有100萬 我看全台灣已接近3千萬 07/19 12:02
→ linyap:意思是桃園塞不下了唷 要把人趕去宜蘭囉... 是這個意思吧? 07/19 12:02
→ linyap:但宜蘭沒有這麼多工作 薪資水平也低呀 = = 07/19 12:03
→ lalasnow:我認識當地工作差不多30K出頭 40K非常少 07/19 12:04
→ linyap:應該不是有地就能塞人吧 要是這樣雲林早就翻了 07/19 12:04
再說一次，通勤現在所謂的逃北者也是中壢台北通勤
上班通勤的距離約是一個小時，台北宜蘭38分鐘加上台北市內移動
就是這樣去疏散人口。
所以重點是就是把本來在台北上班要住在台北的人口疏散到外縣市去
全世界的大都會區哪個不是這樣，台灣因為有地形問題，台北桃園的交通
線路已經快差不多了。
推 ncyc:台北上班，家住宜蘭，搭首都，一個月算你上班22天，22*180 07/19 12:04
→ linyap:所以現在只討論對台北的好處囉 這樣我懂了 07/19 12:05
土地利用規劃是一體適用，哪來的對那裡的好處?→ ncyc:(抱歉，90元是礁溪)，這樣一個月花3960，比起租屋應該便宜 07/19 12:05
→ linyap:首都120唷~ 還可以買十送一超划算的耶 07/19 12:05
推 kutkin:宜蘭沒工作，台北有工作。 07/19 12:06
推 RGZ91B:雲林鄰近縣市也沒什麼比較有規模的產業啊 縣內也只有六輕 07/19 12:06
→ linyap:喔喔 你算礁溪來回這樣我懂了XD 07/19 12:06
→ linyap:我只是單純看居住空間而已啊XD 那邊地應該很多 07/19 12:07
→ linyap:你說你是針對"台北"那我就了解了 07/19 12:08
→ linyap:因為資源都集中在台北呀XD 不然看看高雄... 有這麼多工作 07/19 12:10
本來這套規劃的目的就是，讓大家去台北賺錢，然後來宜蘭生活所以要有適當通勤時間的交通規劃，很多宜蘭鄉親也是在台北工作
我之前也在看阿，一樣20年40坪公寓，台北2000萬，宜蘭市400萬
算一算，那我乾脆回宜蘭住算了。
更不要提宜蘭2000萬可以買到甚麼等級的透天厝......
→ kutkin:講什麼好處，同樣沒工作 本來宜蘭人必須租屋 07/19 12:10
→ kutkin:現在可以住家裡 07/19 12:10
→ linyap:如果土地發展利用規畫是全台均衡那其實不會有這樣的問題呀 07/19 12:10
→ kutkin:何必這麼仇視直鐵 認為只對台北人有利 07/19 12:11
→ kutkin:均衡? 世界各國都一樣會有 07/19 12:11
→ kutkin:原PO說的這種情形 這是都市發展的必然 07/19 12:11
→ linyap:因為對大多數土生土長的用不到啊 還會相對剝奪在地資源 07/19 12:12
剝奪了甚麼? 宜蘭縣政府很清楚，不發展製造業要發展服務業，扣掉不穩定的觀光業，日常生活的服務業
就需要穩定的常駐居民，通勤的上班族算是相當穩定的，因為家庭
都在宜蘭，你是剝奪了甚麼?
※ 編輯: houkoferng (106.188.3.138), 07/19/2014 12:14:06
→ kutkin:什麼叫剝奪? 本來被鄉親開的喜__惠 黑 不爽不要買 07/19 12:13
→ linyap:不見得每個地方都需要變都市吧XD 07/19 12:13
→ kutkin:現在多了天天都騙你 有比較不好嗎 07/19 12:13
→ innominate:如果交通不方便讓年輕人全部出走才叫做剝奪在地資源 07/19 12:13
推 kutkin:交通不方便，讓在地商人剝削在地人 這才叫剝奪 07/19 12:15
推 AGODFATHER:這樣規劃當然不對阿 應該多核心而不是讓北部一直擴大 07/19 12:15
→ linyap:所以你覺得長期發展對宜蘭好囉? 可能我比較悲觀 07/19 12:16
→ kutkin:多核心你就要問高高高高高層了 07/19 12:16
→ linyap:總覺得這樣富者恆富的方法不是最好的 07/19 12:16
→ kutkin:也沒別的選擇，不然什麼都不要，就什麼都沒有 07/19 12:16
→ innominate:多甚麼核心...台灣都少子化了 07/19 12:16
→ BIGETC:通勤台北不會只有搭首都葛瑪蘭 前後還有交通工具 07/19 12:18
→ innominate:更何況把宜蘭搞成工商業都市化比較好? 07/19 12:18
推 kutkin:工商都市就桃園呀，這兩個緯度相近的選擇不同的路 07/19 12:19
→ BIGETC:金錢時間成本都算 還是要去台北租屋 07/19 12:19
→ linyap:了解 是當前選擇性不足造成的結果 現階段似乎沒有選擇餘地? 07/19 12:19
→ kutkin:台北租屋很貴....超貴.... 07/19 12:19
→ linyap:其實每天坐車來回近兩小時 要加班的會受不了吧 07/19 12:20
→ kutkin:不會，桃園就很多人這樣搞 07/19 12:20
→ Anvec:住宜蘭 跑去台北工作 這是互利 為什麼一定要講成對台北好 07/19 12:20
→ linyap:變成是體力和金錢兩個2選1 07/19 12:20
→ innominate:從桃園到台北通勤也是這種時間,還是有人會做 07/19 12:20
→ kutkin:台北講是講操，但這個都市晚上八點之後就少很多人 07/19 12:21
→ Anvec:很多縣市因為工作機會不多 人口嚴重外流 搞成這樣有比較好嗎 07/19 12:21
→ innominate:就看你比較喜歡省錢還是省時間 07/19 12:21
講日本的例子，首都通勤圈平均是一個小時實際上多數的東京上班族也不住東京都內
日本的加班也是世界有名的
城區擴散本來就是一個必經的歷程，我們現在只是在經歷這個過程
※ 編輯: houkoferng (106.188.3.138), 07/19/2014 12:23:02
→ kutkin:剛出社會的可能會租啦 等到結婚後還是會通勤 07/19 12:22
推 Morrislakbay:推 好文 台北工作 宜蘭生活 07/19 12:22
推 nomorepipe:推 07/19 12:22
→ linyap:以這樣來看 以後似乎是會變成類似林口南崁這樣 07/19 12:22
→ linyap:小套房還算便宜啦 只是公寓式每月似乎近兩萬... 07/19 12:23
※ houkoferng:轉錄至看板 HatePolitics 07/19 12:24噓 ngi:本來覺得這篇還滿有道理的 但往前看到newPipe那篇 只好噓了 07/19 12:25
→ ngi:用都市計畫的眼光在看 還把反方的訴求硬凹成什麼"反而更需要" 07/19 12:25
→ ngi:本來就有正反兩種聲音 幹嘛應是凹別人? 07/19 12:25
→ ngi: *硬是 07/19 12:26
→ linyap:台北類比東京 感覺怪怪的... 光是薪水&交通補助... 07/19 12:27
→ ngi:newPipe就是很正統的宜蘭人+反方 說的好像你代表所有宜蘭人咧 07/19 12:27
所以你的意思是贊成的宜蘭鄉親都不是正統的宜蘭人?筆記※ 編輯: houkoferng (106.188.3.138), 07/19/2014 12:28:30
→ linyap:人多要都更 不過現在光是觀光客就有怨言 真不知以後... 07/19 12:28
宜蘭現在的優勢就是還有足夠的閒置土地，頂埔到礁溪的潛力在於那邊是廢魚塭為主的土地，比較沒有爭議。
而且搭配宜蘭段的高架化，要蓋新的頭城車站跟礁溪車站
可以適度地搭配都市計畫，改善現有的街廓。(羅東我是真的不敢想)
推 kutkin:什麼交通補助都是羊毛出在羊身上 07/19 12:29
→ kutkin:就是一家人都要住 不可能住的台北 只好父母通勤 07/19 12:30
→ kutkin:甚至其中一個通勤 一個在地就業 07/19 12:30
→ linyap:根源是在台北房價不合理 所以來相對便宜的宜蘭 07/19 12:32
噓 linkuangkuan:幻想是美好的 07/19 12:33
→ linyap:兩者比較之下取其輕。不過台北這麼多人主因也是太多南部人 07/19 12:33
→ linyap:北上，如果南部也能發展起來應該不會有人口爆炸的情形 07/19 12:34
→ linyap:不過這是高高高高層決策 我們也只能自己找出路了 07/19 12:34
噓 ngi:既然要扭曲就再送一個噓 我是說你的態度比較像自以為代表多數 07/19 12:35
→ ngi:通篇就是台北看天下的嘴臉 別人的意見都不是意見 都能凹就對了 07/19 12:36
推 kutkin:真是無聊的噓文大賽 07/19 12:36
→ ngi:我提正統還不是因為你說那些人都是"突然冒出來的" 好笑 07/19 12:37
是喔~台北看天下?歷任縣長跟縣府的土地規劃人員都是台北看天下?來龍去脈講的雖然不是盡善盡美也儘可能講清楚了
到你嘴巴裡就變成凹~你要噓就噓阿~
→ Anvec:為什麼很多縣市會有人口外流的問題 就是年輕人要找工作 07/19 12:39
→ linyap:不過要是哪天宜蘭房價跟林口一樣... 嗯...多賣一點好了(喂) 07/19 12:39
→ linyap:趁現在還便宜... 07/19 12:40
→ Anvec:想要發展在地 又不想要交通建設 這就很矛盾 07/19 12:40
→ Anvec:想要發展在地 要很多工作機會 又不希望有太多人口 這更矛盾 07/19 12:40
→ linyap:人口增加也要看是增加哪種人居多XD總不希望占滿外勞吧 07/19 12:42
→ Anvec:最好有很多工作機會 交通只給本地用 外地的不要用 可能嗎? 07/19 12:43
現在很難區分本地人外地人了啦~不建議這樣分啦這都是只是個過程阿~先有規劃至少比較好....
※ 編輯: houkoferng (106.188.3.138), 07/19/2014 12:45:18
→ linyap:我只說不要增加外勞又沒說不給他們用XD 07/19 12:45
推 Falcone:推 07/19 12:45
推 ben811018:蘇花替通車之後更多車流湧入，雪隧更難消化 07/19 12:45
噓 ngi:這篇有道理是因為從都市計畫的角度 但事情本來就有兩面 硬要把 07/19 12:47
→ ngi:反方的意見做顛倒的解釋就是凹 都會長篇大論了 這個道理不懂? 07/19 12:47
推 ginosheep:從小到大都住宜蘭的 很難體會在外地工作回鄉塞車的痛苦 07/19 12:48
→ opting:就算有直鐵，要通勤到台北還是太久，不是出火車站就到了 07/19 12:52
噓 thank005:身為宜蘭人。看著一片一片的農田被填平開發，是多麼心痛 07/19 12:55
推 linyap:說到塞回來我就有經驗了，以前沒雪隧 火車連站都沒得站的 07/19 12:56
讀大學的時候超級不想回家....坐火車要七個小時.....→ linyap:現在有雪隧我是覺得這樣就好了 不用一路站塞在可怕的車廂內 07/19 12:57
→ linyap:以前光坐火車去台北最快要兩小時 現在這樣我覺得就很好了 07/19 12:58
其實雪隧有讓一些產業開始進駐宜蘭，利澤工業區開始默默地規劃第二期了.....因為雪隧拉近交通距離讓一些小批量訂製的廠商
開始在宜蘭設廠
※ 編輯: houkoferng (106.188.3.138), 07/19/2014 13:01:22
推 chigo520:多麼心痛?? 阿你現在還住在宜蘭麼? 家裡還在種田麼? 07/19 13:02
噓 happinessum:樓上 我只說一句 我叔叔還真TMD在種田 07/19 13:10
噓 playerscott:直鐵是解決方法嗎? 07/19 13:57
推 Keelungman:優文推一下 07/19 14:17
推 saedn:現在還幹得到腳踏車嗎？需要一台><'' 07/19 15:13
推 after1:講蠻清楚的 07/19 16:39
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