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作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
標題: [回響]分享過去一年的電費
時間: Tue Jul 15 15:51:59 2014
謝謝XDDDDDDDDDD shine32025大，常常PO文讓我思考台灣用電和核電問題，
也覺得剛剛XD大文中，媒體識讀、對媒體報導的引用也在進步，
剛剛的推文中，
我覺得liculer和zzahoward兩位的回應剛好巧妙地談到討論到同一個論點，
→ litcurler:給zoobox 在夏季前有一群團體認為人人省電6%則萬事OK 07/15 13:07
→ zzahoward:這篇用意就是在說減6%用電想法很不實際 07/15 13:07
於是我找出我的台電電費收據，有圖有真相，PO上來給大家參考，
收據時間 用電月份 較同期用電量 比例 收據圖網址
102年08月 六七 -2 -15.9% http://goo.gl/eJLqsE
102年10月 八九 -17 -8.7% http://goo.gl/GkR1Jo
102年12月 十十一 +14 +13% http://goo.gl/WBZIJT
103年02月 十二一 +4* -9.3%* http://goo.gl/WVRxB5
103年04月 二三 -28 -17.9% http://goo.gl/WVRxB5
103年06月 四五 -5 -2.8% http://goo.gl/wGde0W
*103年02月的帳單因為台電抄點表期間較前一年多了八天，
因此顯示用電多四度，但整體卻較前一年同期省9.3的現象
這個電表去年總共使用860度電，較前年省下53度，比例是5.8%
而另一個電表省下的更多，如圖 http://goo.gl/ppa1cD
兩個電表合計，
去年我總共用了1753度電，較前年1933度，省下180度，比例9.3%，
我想至少就我這個用電者來說，減六不只是想法，是實際發生的。
至少對我這個反核者而言，我有足夠的理由說，用電創新高不應歸責到我，
同樣的，是否也可以請XD大shine32025大，找出該歸責給反核者的證據，
讓我們寶貴的時間不要流失在不正確的討論基礎上，
以上，提供各位伙伴參考，謝謝大家。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.20.13
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405410721.A.7FD.html
※ 編輯: zoobox (111.248.20.13), 07/15/2014 15:52:49
※ 編輯: zoobox (111.248.20.13), 07/15/2014 15:55:22
推 arbwen:我都自動跳過某些ID發的文章...連按左右都省了 07/15 15:58
推 DKer:辛苦了，晚點回家也來找去年的收據看看 07/15 15:59
謝謝DKer大。
推 arbwen:二樓不用這樣啦 我覺得問題在有批人的想法是 07/15 16:02
→ arbwen:好像用電創新高都是反核的人在用電 自己都沒浪費電發廢文 07/15 16:03
→ arbwen:那對於有這種想法的人大家真的不用太在意啦 07/15 16:03
→ DKer:不管怎樣，該省的電還是盡量省囉~ 沒有壞處嘛 07/15 16:04
推 BlueKidds:可是樓上諸位~這就是目前終結者一票人的論證阿... 07/15 16:05
→ BlueKidds:反核者沒去買綠電就是該死~省電6趴只是假議題 哀 07/15 16:07
→ dsa3717:個例不能做為通例 07/15 16:08
→ arbwen:其實...我一直想問 核四那幾千億為什麼不拿來發展其他能源 07/15 16:10
→ reaturn:原po電費很低… 07/15 16:10
推 dian9: 07/15 16:11
→ BlueKidds:樓上我也發現了~該不會沒有冰箱那些常駐性電器也沒冷氣 07/15 16:12
有喔，BlueKidds大，我家有冰箱喔。
→ arbwen:你們看 核四一度電都沒產出過呀 07/15 16:12
→ reaturn:我自已私人小家沒冷氣小型冰箱瓦斯熱水器差不多也是500 07/15 16:13
→ reaturn:電燈一個LED 25W 電腦一台MINI PC 65W~~ 07/15 16:14
→ arbwen:XD 我真的覺得計算自己家用了多少電很無聊 07/15 16:15
→ reaturn:因為用電1000度省6%>100度省6% 07/15 16:18
→ arbwen:是的 你說對了 這是其中一點 另一點我想講的是錯誤的政策 07/15 16:20
→ arbwen:最下面一頁有家庭用電... 07/15 16:40
→ arbwen:可以看到102年的家用電還比前幾年都少..但總電量卻變高 07/15 16:42
推 kakakaka:老實說,我覺得這些都是可以討論的,但某些ID的態度讓人不 07/15 16:51
→ kakakaka:願意談下去...一副"看吧!看吧!又被我抓到把柄了~" 07/15 16:52
推 minaminojill:接受理性思考 我也會再反省我自己的住處還有什麼可以 07/15 18:05
→ minaminojill:努力的 但猛打反核與用電量 沒有直接關聯 且感覺非 07/15 18:05
→ minaminojill:有善 07/15 18:05
kakakaka大，minaminojill，對，我也覺得可以好好理性思考討論，彼此理解。
推 tisen:省電六趴不夠，晚點再補論述。 07/15 18:11
推 tisen:醫療 國防 交通 電子工業等重要國家民生命脈系統，哪個可 07/15 19:27
→ tisen:以省電六趴？這樣想就知道媽盟減六除四講的太簡單。 07/15 19:27
謝謝tisen大冷靜、理性又和善地提出實際又重要的論點，幫助我考慮到我沒想到的問題
讓我的思考和討論可以更全面，很感謝。
→ axiz711:財團可以吧,百貨公司白天燈箱都關掉不知道能省多少 07/15 20:50
推 xxyxx:六％？如果財團工廠的冷氣像我家的一樣省，隨便都麻6％ 07/15 21:21
推 tisen:樓上有待過電子產業嗎？冷氣是吹機台用的，照你家的用法， 07/15 21:54
→ tisen:產品異常誰負責？ 07/15 21:54
關於機台降溫的問題，
前天晚上看我們的島，http://goo.gl/BkA23L http://goo.gl/ZmVOFj
有介紹亞洲大學運用將機器熱空氣與冷氣氣流調整的方式，來節省冷氣耗能，
請教tisen大，這種作法和概念，在電子產業的尺度上，可行性是高或低？
還是要麻煩t大幫助我瞭解，謝謝您。
→ DKer:省電6%是可行，但絕對不是隨手省就可以達成的.. 07/15 22:27
噓 LionRafale:能省電是你本事, 不過反核只要繼續用謊言宣傳誤民毀國 07/16 00:32
→ LionRafale:的一天, 我們永遠會站在你們的對立面 07/16 00:32
LionRafele大，我只是一個用希望盡量減少用電
來稍微對得起核一二三廠附近和蘭嶼受苦百姓和核電廠基層員工的個人，
只是一個希望盡量不因自己便利造成別人受苦的人，
也希望人民安居、國家公義，
和您一樣，所以想請您用您的專業幫助我瞭解問題和盲點，謝謝。
※ 編輯: zoobox (111.248.4.93), 07/16/2014 03:23:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zoobox (111.248.4.93), 07/16/2014 03:25:05
推 jeff0811:推！ 07/16 03:26
推 jeff0811:你的用電量也太低了吧 07/16 03:28
→ shome:算總和或是平均老實說沒啥用，應該是要穩定減少 07/16 03:28
推 zeumax:拜託！就算能挪用預算案，也別拿來玩補貼綠電！發展能源 07/16 03:28
→ zeumax:有更好的方式，補貼綠電是最有病的一種 07/16 03:29
→ shome:你六七八九省的電不可能特地存到十十一來給你用 07/16 03:29
→ zeumax:反核也好挺火也好，綠能可行，但別再玩補貼綠能了 07/16 03:30
→ shome:假設現在發的電就是你去年同期電量，你今年十 十一 十二 一 07/16 03:30
→ jeff0811:我公共用電分攤就快超過你全部用電了.... 07/16 03:31
→ kaky:你家有省到不過你都只在家用電嗎？在外都不會用電？ 07/16 03:31
→ shome:用超過還不是要停電，所以算總和、算平均是沒什麼意義的 07/16 03:32
推 starcloud:補貼綠能只是要撕下綠能的假面具而已 07/16 03:32
推 buonarotti:今年夏天冷氣少用兩台 空間縮減 開26-28度 省很多 07/16 03:34
→ zeumax:公共用電範圍看你社區多大啊！要超過戶平均應該不難 07/16 03:34
→ buonarotti:認購綠電 多花錢給滿腦子核電的公司發展綠能 07/16 03:35
→ buonarotti:請鬼抓藥帖吧 寧可去裝台太陽能熱水器 07/16 03:35
→ jeff0811:電梯花的電就非常可觀..... 07/16 03:35
→ buonarotti:最近社區頂樓一堆太陽能熱水器排排坐~ 07/16 03:36
→ zeumax:我認為要終止綠電補貼，才有辦法終止綠色電價，綠色電價 07/16 03:38
→ zeumax:勢必會助長綠電補貼的範圍，綠能發展依然只會吃奶 07/16 03:38
推 buonarotti:對某些人來講核能=綠電 07/16 03:40
推 ReDmango:核能本來就是綠電 07/16 03:41
→ buonarotti:電網壟斷根本啥都別談~=.= 07/16 03:41
→ buonarotti:所以認購綠電不就認購核能了 耍白癡 07/16 03:41
→ jeff0811:我剛剛對了帳，我的6、7月電費是比去年少了差不多2成 07/16 03:42
→ jeff0811:差別是電腦換新而已.... 07/16 03:42
→ zeumax:核能因為低碳排，還真的被列入，只是他的風險讓人鏈更綠 07/16 03:43
→ zeumax:就是 07/16 03:43
推 xisland:有人非預期性的短期不在家裡住吧,非常態性的東西就不用拿 07/16 03:44
→ xisland:出來了 07/16 03:44
→ jeff0811:省電有過6%門檻 07/16 03:44
推 starcloud:是能源與電費轉嫁了 簡單說你本來在家要用到的運算 07/16 03:44
→ starcloud:現在很多已經可以是轉嫁給別的服務來處理 所以整體需求 07/16 03:45
→ zeumax:大水庫綠電網連德國也在用，這我不認同你，實際上綠電電 07/16 03:45
→ zeumax:價大多會拿去當奶粉前，補貼過去了 07/16 03:46
→ starcloud:卻增加了 我們要用電的地方越來越多 要提供的服務 07/16 03:46
推 buonarotti:所以現在就是說省6%沒用的意思? 那是省心酸的嗎 07/16 03:47
→ jeff0811:不過你要看這些服務的能效好不好啊，也許總體看起來更省 07/16 03:47
推 iqeyuuri:現在電器都越做越省電了 只要換新的幾乎用電量都會降 07/16 03:47
→ jeff0811:server是走向製程更好更省電的 07/16 03:48
→ zeumax:我也對綠色電價感到噁心，不過是想到拿去養長不大的蟲子 07/16 03:48
→ zeumax:覺得噁心 07/16 03:48
→ jeff0811:以server來說,用ssd當系統碟比hdd當系統碟省下的電也不少 07/16 03:54
→ shine32025:好棒棒 07/16 03:58
→ starcloud:姑且不論SSD當SERVER系統碟時增加的成本跟他省下的電可 07/16 04:04
→ starcloud:能到產品壽命結束時都無法回收 07/16 04:04
→ starcloud:即便計算機裝置會進步 但省下來的也填不滿人類的需求 07/16 04:05
→ jeff0811:你光看用電，不看它運作所帶來的利益？ 07/16 04:05
→ jeff0811:裝這些機器不是光用來耗電的吧？ 07/16 04:06
→ starcloud:你光看省電不看風險? 我都說啦到產品壽命結束的時候都還 07/16 04:07
→ starcloud:無法回收 甚至還會增加不穩定的風險...... 07/16 04:07
→ jeff0811:你覺得機房管理者不會評估風險？ 07/16 04:08
→ starcloud:我認識的機房管理者不會舉個爛例子來說這樣可以省電喔 07/16 04:09
→ jeff0811:事實上就是省 07/16 04:10
→ starcloud:事實上是你並沒有很了解...... 07/16 04:12
推 starcloud:很好 沒有計算同等容量硬碟換算到SSD的增加成本還有壽命 07/16 04:36
→ starcloud:所以你看完之後就很HIGH的沒有想到別的問題 07/16 04:36
噓 ewqqwe:你如果不能保證其他人也願意省電，這論點根本假議題 07/16 04:54
→ ewqqwe:到底是誰在浪費討論時間 07/16 04:56
→ shine32025:= = 轉幾篇文過去 結果今天被CUE了 !!!!! 07/16 05:00
→ shine32025:事實是你有省電 那另外七成民意省了嗎 07/16 05:01
→ shine32025:拿自己有平均省6%就想打臉 %%%% 我想說好痛 XD 07/16 05:01
推 kkchen:其實跟我家的空屋電費差不多說... 07/16 05:14
推 revorea:家用6%一定不夠.... 07/16 05:20
推 starcloud:jeff可不可以拿一些比較貼合一般例子 如果有這些錢砸 07/16 05:25
→ starcloud:下去 我當然也會換 而且人家的重點是 快 還不是省電 07/16 05:26
推 TaipeiLeo:工業節電是絕對可以做的 也有技術能做 台積電就是模範 07/16 05:27
→ starcloud:你能不能轉文之前先看一下裡面寫甚麼啊 07/16 05:27
→ starcloud:應該說有那個規模才有做的績效 07/16 05:27
→ jeff0811:就都看完才貼的，你到底想說什麼就說一說 07/16 05:38
→ jeff0811:一直在那邊打轉叫人抓資料沒意義 07/16 05:39
→ jeff0811:既然你程度那麼高，這短短幾篇小文章很好消化吧？ 07/16 05:40
推 starcloud:SSD很貴 不划算 省的電換算成容量跟產品壽命是不合的 07/16 05:40
→ starcloud:換了SSD的大公司著眼點也是在校能而不是省電 07/16 05:41
→ jeff0811:ssd只是省電的其中一環，我可沒說全都靠它啊 07/16 05:41
→ starcloud:如果你有看仔細你提供的文章 裡面都有寫到 你過度強調 07/16 05:41
→ starcloud:SSD的省電 而沒有想過可能不適用以及虧更多 07/16 05:42
→ jeff0811:過度強調？我只稍稍提一下吧，it省電100招自己去查吧... 07/16 05:42
→ starcloud:不是很好笑嗎? 我要是很追求性能 當然我也會換 只是相對 07/16 05:43
→ starcloud:應的週邊吃電會更多 XD 07/16 05:44
推 jeff0811:週邊會吃更多電的結論你也能得出來.... 07/16 05:44
→ starcloud:當然 我要是追求效能 我的週邊一定也是會以這個為主 07/16 05:46
→ starcloud:相對應的結果就是硬體一定更快 這是必然的結果啊 07/16 05:47
→ starcloud:你沒有這個的相關經驗嗎 07/16 05:47
推 starcloud:話說台積電用電年年高升 整體一直成長啊 07/16 05:51
推 SuperUp:讚呦 07/16 05:53
推 momocom:推 07/16 06:17
噓 ga037588:真是無聊 所以你明年要再少5-6%? 然後五年後減到二成? 07/16 07:51
推 korsg:省電是必然的結果，能做就盡量去做 07/16 07:59
噓 destroyfire:別拿電費出來扯皮了，你不在家裡吹冷氣跑去星巴克麥當 07/16 08:34
→ destroyfire:勞便利商店坐著吹冷氣一樣是用電，只是沒掛在民生用電 07/16 08:35
→ destroyfire:反而掛在酸民嘴中最討厭的工業用電罷了 07/16 08:35
推 davidbright:某些人始終不是為了解決問題而是為戰而戰,可悲阿 07/16 09:08
推 neverlight:真的有腦X相信核四廠會運轉喔XD不過就是個會打 show me 07/16 09:11
→ neverlight: the money 的世界奇觀罷了 07/16 09:12
→ neverlight:一堆廠商靠這個吃飯 比五年五百億還肥 07/16 09:13
→ neverlight:要真的運轉那些包商就會跳出來反對了啦 07/16 09:14
推 neverlight:自以為很理性的理工人以為核四會蓋完只能說太單純 07/16 09:17
→ neverlight:包商現在收錢笑呵呵 相信核四未來會發電的人繼續祈禱吧 07/16 09:21
推 buonarotti:google雲端在台灣設資料中心是因為電費低嗎? 07/16 10:10
推 TanIsVaca:推節能 07/16 10:28
推 oue:推!今年度每次帳單都比去年用電度少，這目標我也在做 07/16 11:05
→ oue:還花了幾萬改用變頻冷氣 省電其實不難 07/16 11:06
推 white07:永和的就只是想爽爽浪費電沒罪惡感而已 你別跟他們認真 07/16 11:10
推 tisen:換新機的成本攤到省下的電費裡，不知道能讓你花多久追上目 07/16 11:16
→ tisen:前的舊機？ 07/16 11:16
推 SHIU0315:推節能!!!!!!!! 07/16 11:34
推 tisen:我自己推算一下，大概用十年才追得到使用舊機。 07/16 11:36
→ pase139:了不起 讚 07/16 12:16
→ jeff0811:換新電腦可以省電是次要動機，可以省電又可以爽爽跑多好 07/16 14:51
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