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作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
標題: [情報] 0730管碧玲委員質詢「漢翔釋股案」逐字稿
時間: Thu Jul 31 09:58:57 2014
親愛的夥伴，
因為前天院會中九個討論事項中，
唯一通過的一個「請漢翔釋股報告案」，引起了我的興趣，
在昨天的經濟委員會，
從民進黨籍管碧玲和其他委員的質詢，讓我覺得這個案子比我想像的嚴重很多，
有國防安全、國防科技自主、國有財產釋出的利益內定與輸送、
公部門自身專業性不敵上級的決策壓力、
還有決策高層不斷有讓我有「既視感」的
所謂以「經濟利益」優先而出賣各種重要國家價值與利益，
如國家安全、食品安全、農業自主、資訊安全等等，
眼中好像只剩下「經濟利益」的決策思考（漢翔、美牛、服貿、自經、大埔、航空城）
政府這樣的決策前提和模式到底是怎麼了！
台灣真的是有窮到只剩下用錢作為判斷的依據嗎？
時間：2014年7月30日 13：25：59 ~ 13:41:32
地點：立法院第八屆第五會期第二次臨時會 經濟委員會第一次全體委員會
影片來源：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76001/300K
管碧玲委員：謝謝主席，我們請經濟部張部長跟國防部嚴部長。
林岱樺主席：嗯，有請杜次長來代表，也請嚴部長。
管：張部長走了喔？
林：對，他要參加一個會議。
杜紫軍次長：管委員好。
嚴明部長：委員好。
管：那個，次長，根據今天媒體的報導，
經濟部跟漢翔主管昨天有來立法院找立委溝通，我想是個別的國民黨籍的立委。
那溝通完了以後，現在媒體去訪問「富邦」證券公司的高層，
富邦證券表示：
「由於事關投資人權益，如立法院未有進一步決議，釋股案將依既定行程辦理。」
換句話說，其實富邦也知道，立法院正在進行對這個案件的關切。
而且，富邦證券有心理準備，他說：「除非立法院未有進一步的決議」，
也就是，如果立法院有進一步的決議，當然時程就會受到影響。
富邦，有心理準備；可是經濟部在這裡硬說有誠信的問題不能撤銷。
我在這裡特別要公諸於世。
接下來，我要請問嚴部長，
這個案的審查，到國防部來的時候，審查案最後通過批准，
是部長親簽，還是授權由誰來決行出去？
這個審查報告的結論，你們認為OK、沒有國安的問題，是你親簽的嗎？
嚴：嗯，不是我批的，這個是一個行政院公營事業民營化推動及監督會的一個工作小組，
他們大家一起，還有各單位的，都有人做的審查。
管：那你們單位派誰去？
你們國防部派誰去參加這個小組？
你剛剛拿著一個審查報告耶，替他們背書耶，以部長的身份不斷地念耶。
嚴：空軍嘗試去做這個審查會。
管：所以這個整個案件的審查最後沒有到你這裡嘛，對不對？
嚴：有，他們中間開完有......
管：回來有報告，那你聽他們的報告就好了，
嚴：包括裡面所提出的問題，
管：所以你自己並沒有親自下詢，
那我請問嚴部長，以剛剛許添財委員所說，
波音公司，他美國波音他跟上海波音有股權的關係，
也就是，這個說法是雙向的，
也就是，上海波音也是美國波音的一部份；美國波音也是上海波音的一部份。
那今天漢翔之所以必須民營化最重要的就是因為跟波音的合作，
導致他必須要有民營化的身份。
本來，本來公司的高級幕僚親口告訴我，
因為跟波音的合作，他們必須去中國設立分公司，
經由我在記者會揭露之後呢，
漢翔一再改口，
今天董事長在這裡說兩個部分，
第一個部分，本來他第一次說，說因為跟波音的合作，所以他們要到中國做維修；
後來又改口說，因為跟波音的合作，所以他們為了要能夠「認證」，
所以他們要到中國去被認證。
換一句話說，間接跟中國，他們為了要跟波音的合作，他們要進行這個民營化。
從今天所有的跡象顯示，都是一個事實，
包括唯一發聲反對主席裁示的丁守中委員今天在這裡的質詢也顯示，
是為了中國龐大的商機，為了中國的業務。
今天我們如何能夠相信你們在這裡保證絕對不會有中國資金，絕對不會有中國業務，
這些完全都不可信。
部長，那我要請問你，當美國波音跟上海波音之間的股權有這種交揉關係的時候，
你認為，在你的瞭解，「不能有中國資金、不能有中國業務」的這個「定義」，
你認為，在你的「定義」，你審查通過是因為他承諾嘛 ，
那在你的定義裡頭，這樣漢翔可不可以和美國波音合作？
依你的定義，你認為他可不可以？
嚴：我們所提出來的，是有關於「禁止大陸資金投資」這個部分，我們有提供一些意見；
然後他們的回覆，這這，跟波音公司之間，我們沒有提這一段。
管：沒有啦，因為他們跟波音有合作、有業務了嘛，你們也講業務的問題。
嚴：我請（漢翔）董事長來回答....
管：我沒有要問他，我要問你啊，你替國家的國安把關啊。
現在已經很清楚，美國的波音跟中國的波音有股權的持股關係了嘛，
那在這種情況之下，他們接波音的任務，
你認為，在你的所謂「中國業務」和「中國資金」當中，准不准許啦？
嚴：他有些購案，另外他們有一些計畫購案，有牽涉到國安的部分，他有定一些規定。
管：他的規定，你不清楚嘛，對不對。
好，我看一下、我們來看一下國防部可不可信喔。
本席其實處理過，我們的國防部無視國家安全是有前科的：
這是民國98年到民國99年，本席所處理的案子：
也就是我們看到「中國海油」（音）跟「中國天然氣」，
他們分別呢，用一塊錢美金在馬來西亞登記一家公司叫COSL（音），
分別用一千美金在新加坡登記一家公司叫BGP。
他們來標什麼呢？
他們來標中油的一個海底震測的標案，我們的海底啊，3D震測啊！
他們兩家來標，
結果這兩家呢，COSL第一名，BGP第二名，
部長，你知不知道？
COSL是中國百分之百資金去海外設立的paper company（紙上公司），
而BGP也是百分之百中國資金海外設立的公司，
你知不知道工程會怎麼講？
公共工程委員會說他們不是中資公司，
公共工程委員會說大陸的資金到第三地去，根據我們的辦法第三條，
他是說屬於外國廠商。
好，國安的部分，你知道，國防部當時給的審查意見是什麼嗎？部長？
你們的國防部給的審查意見，這麼不可信！
來，你們提四點審查意見，其中最可笑的是第四點，
第四點：「震波測勘之水文資料」，這個是水文分析資料，
你們說：「應注意保密及管制」，所以他有機密喔，要管制喔，
而且第二，「要提供本部參考」，（對）國防部有參考價值。
對於一個國家海岸的水文資料，是國防部需要的資料，而且需要保密，
可是你們國防部在審查案件裡頭，
竟然允許這種資料是交由中國百分之百資金的紙上公司得標！
這就是國防部。
國防部出賣國安，歷歷在目！
今天漢翔，如出一轍！
你們國防部今天對於漢翔的釋股案，你們再度出賣我們的國安！
多可笑的國防部啊！
這個案子本席花了兩年的時間，看一下這個時間表，
如何地努力去阻擋，到最後才廢標，
一直到年底，99年6月28，本席從98年開始一路到99年年底，
兩年的時間一路追，最後才廢標啦。
而今天，很清楚，本席在這裡再度要爆料，
昨天，也是親口，告訴我，為了波音要去中國設分公司，
是你們身邊的高層幕僚親口告訴我的！
昨天，國民黨五個手指頭數得出來、五名以內的領導之一親口告訴我，
說，擋不住，因為聽說已經講好了。
你們早就已經有內定，要賣給誰，聽說已經講好了。
你們五個領導人數得出來其中的一個人親口告訴我，「聽說已經講好了」。
我們還開什麼會？我們還需要什麼國會？
我們還需要什麼國會？我們還開什麼會？台灣還有沒有國安哪？
我們的國防戰略和國防政策將因為漢翔的釋股案有了基本革命性的改變，
那就是我們不願意再用政府的資金扶植一家國防戰略的飛機航太產業公司，
我們不願意再去維持這種、我們要去研發飛機的升級、
我們要去研發我們所有的航太的機密、涉及航太的機密、
我們要確保國家不會因為民營化以後造成美國對我們的不信任、不再跟我們合作；
造成法國對我們技術外流到中國的的不信任；
我們等於出賣了所有其他國家，跟我們要技術合作的時候，
對我們可以保護機密的信任，我們出賣所有這些信任。
我們不再把他當作國防政策的一環，我們只把他當作一門生意！
「國安」在今天的這個案子上被當成一門生意！
從此，從此，它只是一門生意，
把國家安全拿來當生意，去賺錢，
而不想在航太產業上面維持、
一個有國家安全不穩定因素的台灣，
維持一個政府獨資、國營、研發、
航太產業、航太工業的一個國營的、可以守密的、可以被信賴的，
可以政府賠錢下去、我也要讓他去研發、我要升級。
你們不願意耶！
你們知不知道啊，嚴部長，
那個經濟部想要賺錢，我還可以說，好，你就去賺錢；
可是你國防部長啊，國防部長，
你今天把我們的國防政策作了一個重大的決定，
從此，航太工業在台灣，不是國防政策的一環，而純粹只是一個產業、一個生意。
我們國家的航太、技術，要不要升級、要不要研發、要不要取得其他國家信任，
全部在你的決策之下被賣掉了；
如同你們當初賣掉我們的海底水文資料一樣！
你們竟然把我們的海底水文資料出賣，
而你們的公文明明寫著說這個資料要守密，這個資料要提供我（國防部）參考 ；
你們還把它賣了，
你們賣了的理由是說什麼「本部秉持一貫支持政府的立場，配合推動兩岸能源合作」
你們竟然用這樣的理由寫在第一條！
把我們的水文資料當初就把它賣掉了！
本席、還有林淑芬委員、潘孟安委員，在經濟委員會，大家的合作之下，
最後透過院會的決議，花了兩年的時間，才讓他廢標。
第一名和第二名都是百分之百的中資。
我今天在這裡，用我的生命，
我要警告嚴明，你對不起台灣，你對不起台灣的國家安全（哽咽），
你完全對不起台灣的國家安全，你完全對不起！
你以為政府用計畫去委託亞航（音）、去委託未來民營的漢翔，
去委託其他的航太產業、國際出名的航太產業，
委託他們，他們就會接我們的案子、替我們研發台灣的航太嗎？
去研發我們國防的升級嗎？（嚴：報告委員，我可以、可以講話嗎？）
管：去研發我們的國防的升級嗎？有誰說你有錢就願意幫你接案嗎？
（嚴：報告委員，所以我們）
管：你沒有自己的國營的國防的一家研發工業的漢翔的時候，
有誰會為你接案，去為你這個國家的航太升級而服務呢？
中國一干擾的時候，哪個國家、哪個公司敢接你的案呢？
你就維持一個漢翔，我百分之百的資金，我就是秘密地研究什麼計畫，
那也就是我們國人的期望耶！
嚴：（點頭）報告委員，您講的沒錯，
我們所有的國家的安全，我們國軍的任務就是要維護我們國家的安全，
保護我們國家老百姓生命財產的安全，這是我的任務，（管：說說而已啦 ）
我的目標就是我所有的作為，所有的審查（管：你們在行為上、）
就是的作為就是以國家安全為目標，這樣來做的
（管：行動上，你還敢說「所有的審查」，你剛剛說審查根本不是你簽出去的）
我不承認說，我有失職。
管： 你連你親簽這個案，說我負責，你都沒有！
你還說，這個審查，你能負什麼責任。
嚴：這個是我們各、（停頓）各有授權，去參與....
管：你作為一個國防部的部長，你這個公文，你還敢叫次長決行，
這麼重大的一個國防政策的改變，你竟然不願意你自己親自來負責！
嚴：我沒有說我不願意自己親自來負責，
這整個工作小組，就是一整個團對來作業，沒有說.....，來做這個決策，.
管：不是你簽的嗎？不是你決行的嘛，責任就是不在你嘛，
就是不是你從頭到尾一手來......
嚴：不是。
所有的安全、國防安全出了問題，就是我的責任。
管：一個次長，憑什麼抵擋經濟部長，抵擋得了馬英九，抵擋得了江宜樺......
嚴：這不是用階級來做這個事情，這個東西都是用一個作業小組來審查的，......
管：你就是規避了審查負責，......
嚴：包括了水文資料，也是一樣，......
管：那個審查，你完全沒有親自負責，你還在哪裡為審查在這裡說，
我已經說了，出賣國安，前科所在啊，
是有前科的啊，海底的水文，明知道是國防需要的資料，明知道是需要保密的資料，
國防部都曾經把它賣給中國，（整理文件）
把它就回來啦。
嚴：報告委員，我們從來沒有把資料賣給別人，絕對沒有這種事、事情。
管：因為廢標了啊，否則現在正在做的3D海底探測就是中國的公司在做啊。
你們就是放行了啊，害我們花了兩年廢標的啊。
嚴：我們提出國防部的審查意見，不是說我們放行。
管：所以你們的審查意見就是出賣國安嘛，就是這樣，還有什麼話講。
（嚴不語）
林主席：好，
管：（小聲）不認真嘛，對不起國家 。 （離開質詢台）
（結束質詢。）
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→ yommy1108:就這樣 嚴明至少要講點話呀 07/31 10:05
推 blaz:嚴明：都是下面的人決定的，不是我決定的。 07/31 10:07
→ yommy1108:感謝分享 07/31 10:07
→ blaz:放顆西瓜都能當 07/31 10:07
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推 lostsky93:現在的國防部長 參謀總長 完全弱化中... 07/31 10:23
推 j0928875963:好長~光看逐字稿就覺得這質詢真有魄力 07/31 10:24
→ zoobox:回應blaz大，我就是擔心政府幕僚的問題，像是如果有幕僚因 07/31 10:25
→ lokiishere:推 07/31 10:25
→ zoobox:為不同的因素提供首長不實的資訊或故意上下其手， 07/31 10:26
→ zoobox:再好的首長也可能做出錯誤的決策而傷害國民和國家， 07/31 10:26
→ zoobox:更不用說，當初國民黨因內部間諜而失去中國的例子啊！ 07/31 10:27
推 lostsky93:漢翔案 我覺得DPP可以把它當作是未來兩年的主軸 07/31 10:28
推 holymoon99:管媽推個 垃圾官員一堆 07/31 10:31
推 teremy:可笑的國防部長! 07/31 10:31
推 lokiishere:一定要看完 07/31 10:32
推 rjrsaxiwao:推 07/31 10:35
推 s76083kahala:這個很重要 要推一下 07/31 10:35
推 rabbit83035:賺錢第一 拿了就跑 國防安全 你家的事 07/31 10:51
推 lunaX19:這種東西居然沒什麼人看,台灣的民主還能活多久？ 07/31 10:52
推 cjepj:國防部長什麼都不知道 我來當就好了嘛 07/31 10:54
推 kuminer:幫推 07/31 10:58
推 strive:根本不需要國防部了阿！真是廢物部長！ 07/31 11:06
推 clala:推！ 07/31 11:07
推 jetalpha:推 07/31 11:14
推 wanderwolf:國防部已經變賣國部 07/31 11:19
推 yazin:推！ 07/31 11:19
推 GioGonzalez:很嚴重的問題，竟然把國安當做生意 07/31 11:26
→ GioGonzalez:張家祝這個人說話根本不能相信，還說要限制中資港資咧 07/31 11:27
推 netion:很明顯就是想跟中資靠攏 想吃中國的訂單生意 07/31 11:31
推 netion:中國絕對會假第三方人頭公司把漢翔吃掉 07/31 11:33
→ netion:中國就是有錢有設備 但是沒技術 漢翔剛好有技術... 07/31 11:33
推 vespar:管媽戰力真的很強 07/31 11:34
推 marcusliang:推! 07/31 11:37
推 mOoOm:推推 07/31 11:38
推 d92001314:逐字稿辛苦了 07/31 11:50
推 papagenoyi:高調推 07/31 11:53
推 iristung:推! 07/31 11:54
推 coldpy:推 07/31 11:54
推 ray10100:推 07/31 12:01
推 Trionychidae:推 07/31 12:04
推 teapot43:好殺的質詢 07/31 12:05
→ Zelma:辛苦了 07/31 12:08
推 ryocute:認真看完了 給管碧玲委員推 07/31 12:14
推 misadventure: 07/31 12:15
推 loki1789:高調 07/31 12:15
推 jasmin1540:認真看完~管媽讚QQ 07/31 12:27
推 SuGoEa:加油 07/31 12:29
推 totogood:推 07/31 12:31
推 jjwolf:推認真委員 07/31 12:37
推 nsaids:又是舔共政府又是狗屁國防不，這些垃圾就不能離開我們的國 07/31 12:41
→ nsaids:家嗎？！x你x狗咪黨 07/31 12:42
推 nsaids:標題改成國防布殺人又賣台吧 07/31 12:44
推 wilson78225:漢翔的事已經幾年的運籌帷幄了，滲透空軍高層滲透得多 07/31 12:44
→ wilson78225:深…去問上校級以上一級長官就知道。 07/31 12:44
推 theword:難怪AIT要全程保密 台灣真的被滲透得很慘 07/31 12:48
推 GxpU8538:未看先推 07/31 12:50
推 terry1020:推管媽 希望她身體健康多為人民服務幾年 07/31 12:51
推 linda10285:wtf！現在連國防也要開大門給人吃掉了嘛？！怒推高調！ 07/31 12:53
推 whitezealman:幫高調 推優質立委管碧玲 07/31 12:56
推 s2657507:高調 07/31 12:56
推 kinghtt:國民黨當年怎麼輸掉大陸的好像都沒記住，而且更加嚴重 07/31 13:00
推 dian9:高調 07/31 13:04
推 heerowei0802:高調，100年來KMT始終如一 07/31 13:04
推 njrmp:看完我也哽咽了 這些人真的對不起國家 連服貿都不用簽 07/31 13:05
→ njrmp:就差點把國防機密拱手送人 而且我們還要付26錢耶~~~ 07/31 13:06
推 dian9:沒錯...除了服貿以外 陷阱也還一堆@@ 怎摩會弄成這樣的..... 07/31 13:07
→ njrmp:管媽、林淑芬、潘孟安 感謝這些人 感謝DPP 07/31 13:08
推 SHIU0315:推管媽!!!!!!!!!!!!! T T 07/31 13:08
推 rinsoukan:推有做事的立委 07/31 13:10
推 myclass6310:郝沙! 07/31 13:12
推 Moratti:推 07/31 13:19
推 dian9: 07/31 13:21
推 hcbr:該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆該爆 07/31 13:24
推 dian9:謝謝努力監督阻擋＋捍衛台灣的人QQ 07/31 13:32
推 skywithfish:國防布能信就不叫國防布了 07/31 13:32
推 njrmp:該爆的~~~ 07/31 13:34
推 ChenYi84:Push 07/31 13:36
推 dian9: 07/31 13:37
推 dian9: 07/31 13:40
推 matrix4096:沒爆？ 07/31 13:46
推 shikiDS:推!! 07/31 13:48
推 dian9: 07/31 13:50
推 pillliq:. 07/31 13:51
推 dian9: 07/31 13:52
推 qaz963747:讓他爆 07/31 13:53
推 dian9: 07/31 13:54
推 easyhit:這才是有做事的立委 07/31 14:02
推 turbomons:奸商本位做事 還要政府幹嘛 07/31 14:03
→ turbomons:國安至上這點基本中的基本標準都做不到 07/31 14:04
推 dian9: 07/31 14:04
推 superlittle:推 07/31 14:08
推 befly10015:推 謝謝逐字稿 辛苦了 07/31 14:09
推 js9150812:這麼重要的東西 07/31 14:16
推 smilehusky:台灣有這種豬一樣的隊友，真的不需要敵人了..... 07/31 14:16
推 cywec:推 07/31 14:19
推 chocomia: 07/31 14:33
推 nht: 07/31 14:39
推 dian9: 07/31 14:41
推 bongg: 07/31 14:46
推 VTsuyoshi:高調 07/31 14:51
推 rayonwu:賣台國防部長 07/31 14:52
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推 dian9: 07/31 14:57
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推 gosee:管碧玲 讚 07/31 15:11
推 smpian:高調，新聞怎麼都不報 07/31 15:12
推 dian9: 07/31 15:12
推 fallen1:整個政府都在賤賣台灣 07/31 15:15
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推 sharkimage:高調 07/31 15:18
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推 sharkimage:高調 推質詢逐字稿 07/31 15:23
推 sharkimage:背書 但不負責的部長 07/31 15:26
推 lovegloria:垃圾政府 07/31 15:28
推 sharkimage:另外 紙上公司能標案 政府人員查不出來嗎 太扯 07/31 15:29
推 dian9: 07/31 15:31
推 sharkimage:丁守中也反對裁示耶 07/31 15:34
推 igarasiyui:推 07/31 15:35
→ igarasiyui:雖然丁算是馬押寶的 不過他真的算比較有格的... 07/31 15:36
推 sharkimage:高調 07/31 15:36
推 a2224488: 07/31 15:37
推 sharkimage:"【沃草】漢翔航空釋股案，立院喊卡、經濟部不想停" 07/31 15:42
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→ sharkimage:，傾向照常進行漢翔釋股作業。 07/31 15:44
推 sharkimage:民營化後，經濟部仍然是漢翔最大股東，在釋股過程中， 07/31 15:47
→ sharkimage:法令也會禁止中、港資參與 07/31 15:47
→ sharkimage:張家祝進一步說明，政府有明文限制不准中、港資入股漢 07/31 15:47
→ sharkimage:翔，政府對於投資人條件也多有限制，所以不會有中資假 07/31 15:47
→ sharkimage:借人頭公司入股漢翔的情況發生 07/31 15:47
推 dian9: 07/31 15:55
推 tahikuro:我好奇嚴明口中那個決定一切的審查小組和主辦小組 07/31 15:58
→ tahikuro:到底是哪些人 叫做什麼名字 都是誰啊 07/31 15:59
推 killeryuan:推 07/31 16:09
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