日本戰國時代
德川家獲得最後的勝利一統日本
最大的原因
是因為他活得長
仇家不是沒力 就是死光惹
有沒有家康是因為命大才一統日本的掛
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→ joumay:不然烏龜是叫假的逆? 還是你喜歡叫狸貓也可以 07/31 12:58
推 taot917:尾刀王者 07/31 12:58
推 zeroyaking:如果織田信長沒死 豐臣跟德川真的沒啥機會 07/31 12:58
推 zien0223:他不是靠命長 是靠超人等級的忍耐力 07/31 12:59
推 sed99975:你沒發現他四招都沒攻擊性嗎 07/31 12:59
推 Dean1116:英雄比氣長 07/31 12:59
→ omage:如果他不會忍、不會明哲保身，你以為他有那個命活？ 07/31 12:59
→ znck:不可質疑你的東照大權現 07/31 12:59
→ xex999:美國德州加康 參上 07/31 13:00
→ ai8051:感覺有的廢話 07/31 13:00
推 cacud:影武者 07/31 13:00
→ linceass:司馬懿表示 07/31 13:00
噓 LPKing:會老謀深算，可以連續擊發法術… 07/31 13:00
推 AIRLIN:德川家康成為天下人是踩在信長的肩膀上 07/31 13:00
推 fsuhcikt:猴子想搞他搞不掉 才有這機會 07/31 13:00
推 Cj3636736:因為他夠奸啊 而且信長跟秀吉早死 07/31 13:00
→ kingrichman: 其實是因為豐臣秀吉後代太少才讓德川有可趁之機 07/31 13:00
→ southring:其實真正的德川在統一天下前就已經掛了。 07/31 13:00
噓 bigaapple:超廢的一篇 07/31 13:00
→ smalltwo:誰不是命大才統一天下?? 07/31 13:01
推 ICafe:你剛看完銀魂厚？ 07/31 13:01
→ AIRLIN:沒有信長打破戰國混亂的局面 德川家康不可能成為天下人 07/31 13:01
推 Nosztalgia:秀吉:e04我就是生不出來又被疑似戴綠帽啊QWQ 07/31 13:01
→ qw15963211:今川義元才最偉大…… 07/31 13:02
推 c7683fh6:人稱老狐狸不是叫假的 台灣也有個德川金平 07/31 13:02
→ LPKing:如果有玩三國牌牌戰，建議第四招法術學傾朝、乾坤或天下 07/31 13:02
噓 historyinmy:拜託做點功課 再來問 07/31 13:02
推 valenci:要這說，誰不是命大？ 07/31 13:02
推 smalltwo:命小的都死光了.誰不命大.你我能活著打ptt也是命大呀 07/31 13:03
→ Nosztalgia:沒有今川老馬 信長也只能仆街啊 07/31 13:03
噓 isangxwbh:廢 07/31 13:03
推 akway:猴子應該要剷除他 而不是巴結他跟他成親家 才讓德川有機會 07/31 13:04
→ Kunoichi:C2唯一解 07/31 13:05
→ valenci:人家好歹有好好經營領地，仇家不是沒力就是死光？ 07/31 13:05
推 wilsmart:昨天合戰打完了!! 07/31 13:05
推 Nosztalgia:秀吉不擅長滅絕式戰爭 喜歡用結盟和威勢令人臣服 07/31 13:06
推 arrenwu:織田信長已經把大部分的事情做完了 後面誰當頭都沒差 07/31 13:06
→ znck:當初猴子也打不下烏龜 是靠著政治手段逼迫人家低頭的 07/31 13:06
推 waijr:政治能力一流 治理北條舊地關八州都搞不死他 不出包 07/31 13:06
→ whccpl:死狸貓 運氣真的很好 07/31 13:07
→ valenci:人家有打東西軍耶 07/31 13:07
→ waijr:多的是換封地治理一國 一城馬上出大包 被剷除的織田舊臣 07/31 13:07
推 yukimura0420:遲早也會變成相良家的後宮 07/31 13:07
→ Nosztalgia:本來猴子想讓家康出大包 就可以用搞佐佐成政的模式 07/31 13:07
→ treker:猴子: 早知道就先請他吃天富羅 07/31 13:08
推 btmep:猴子攏絡烏龜原因是他打不下烏龜 小牧長久手合戰就吃苦頭了 07/31 13:08
→ Nosztalgia:搞死他 誰知道狸貓不只龜 內政還100分 又很會生 07/31 13:08
推 akway:論政治外交謀略猴子才是日本第一 只是後期就老番癲去打朝鮮 07/31 13:08
→ btmep:在加上猴子當時還沒完全壓制下織田的其他家臣 07/31 13:09
推 deicide218:你在看銀魂齁 07/31 13:09
→ fsuhcikt:狸貓已經不是單純的運氣好 而是善忍精通明哲保身之道 07/31 13:09
→ btmep:如果和烏龜兵戎相見 搞不好織田舊臣會串連起來亂 07/31 13:10
推 MJ23:政治外交謀略猴子哪是日本第一 是因為猴子背後有高人在幫他 07/31 13:11
→ MJ23:像是黑田官兵衛 07/31 13:11
推 valenci:猴子那種是暫時共主不夠穩固吧 07/31 13:11
推 spring34665:織田老臣 忠誠度都挺高的阿 07/31 13:12
→ akway:猴子死後 狸貓還一直用歪理搞豐臣家孤子寡母 真的很X 07/31 13:12
→ MJ23:黑田官兵衛有能力幫秀吉鏟鋤家康 誰叫秀吉要拋棄黑田官兵衛 07/31 13:13
推 Nosztalgia:猴子出生不佳不能開幕府 不會生 收一堆潛在敵人當大老 07/31 13:13
推 spring34665:猴子表示:幹 我也想靠爸阿 07/31 13:14
→ MJ23:這禮拜軍師官兵衛要上演清洲會議 就是黑田官兵衛叫秀吉 07/31 13:14
→ MJ23:擁立三法師以及不要單獨和柴田談 要找丹羽長秀 07/31 13:15
→ Nosztalgia:黑田的問題是自己野心也很大 給他點機會也會爭雄天下 07/31 13:15
→ MJ23:讓柴田吃了大悶虧 07/31 13:17
推 spring34665:織田信長表示:我才是最偉大的阿 07/31 13:18
→ MJ23:黑田對猴子忠心耿耿 有要謀反嗎 07/31 13:18
→ MJ23:他為秀吉抬轎 義兄弟秀吉這樣對他 07/31 13:19
推 akira911:哪邊可以看到官兵衛的日劇呢 07/31 13:19
推 Nosztalgia:MJ你可以查一下關原之戰時黑田在九州幹啥 07/31 13:20
推 fsuhcikt:近代大河劇看看就好 有時會扯些主角威能 07/31 13:22
推 MadMagician:杜鵑不叫 就等他叫 07/31 13:22
→ MJ23:他一生為秀吉抬轎 被這樣對待 晚年有機會自己的才能為自己所 07/31 13:22
→ MJ23:用 憑什麼叫他替豐臣家盡力 不少受秀吉恩惠的都跑去東軍了 07/31 13:23
推 lulocke:拾金三成 跟武功派選邊站的關係 07/31 13:24
推 Nosztalgia:你自己都幫他解釋出野心的理由了 還需要多說嗎? 07/31 13:24
推 Kunoichi:晚年秀吉完全疏遠黑田 不然伊達政宗早掛了 哪來仙台藩 07/31 13:25
→ MJ23:黑田哪是主角威能 科科 秀吉天下人的地位是誰指引安排的 07/31 13:25
推 Fantasyhisai:最近在看信長的主廚，信長整個洗白XD 07/31 13:25
→ MJ23:他野心又如何 如果秀吉好好對他 哪來野心 科科 07/31 13:26
→ Kunoichi:德川要不是有伊達最上在牽制上杉 關原之戰恐怕是西軍往 07/31 13:26
→ Kunoichi:東邊衝過去 07/31 13:26
推 Nosztalgia:沒錯 野心大又如何 但對秀吉來說臣下野心大就是問題 07/31 13:28
→ Nosztalgia:而且黑田是真的有能力席捲天下的人 秀吉不防他是找死 07/31 13:29
推 af912653:別如果啦 信玄沒死 三方原大破德川 武田早上京了 07/31 13:29
推 MJ23:看不懂?一直反因為果 07/31 13:30
→ Nosztalgia:所有啥君臣義理在巨大的權力之下都是笑話 秀吉當初 07/31 13:30
推 fsuhcikt:為啥黑田會判定被疏遠?被分到九州的關係? 07/31 13:31
→ MJ23:他野心是從他被義兄弟這樣對待才萌生出來的 07/31 13:31
→ MJ23:黑田之前對猴子忠心耿耿 07/31 13:32
→ Nosztalgia:自己怎麼對織田家 當然也會害怕哪天有能臣這樣對付他 07/31 13:34
→ MJ23:之前仙石秀久領10萬石 黑田父子才4萬石 07/31 13:34
→ Nosztalgia:至於大河劇內的演出看看就好 同樣秀吉跟官兵衛的關係 07/31 13:35
→ Nosztalgia:各個戲劇內的演法當然不同 07/31 13:37
推 wanters:黑田家的封地超小的 而且故意不重用他讓他沒機會立功加封 07/31 13:37
→ MJ23:哪裡不同你指出來 戲劇當然和史實不同 07/31 13:38
→ MJ23:但是這齣戲沒有美化黑田官兵衛 07/31 13:38
→ MJ23:黑田官兵衛功勞大 最後被封在遠離權力中心的領地 07/31 13:39
推 Kunoichi:黑田在秀吉蓋好大阪城時 封地在阿波但路 就在攝津的對岸 07/31 13:40
→ MJ23:黑田父子的功蹟加起來才給12萬石 而且還遠離中心 07/31 13:40
→ MJ23:當初秀吉說要給1國 結果給12萬石 07/31 13:41
→ Kunoichi:哪來的遠離中心? 德川被移封關八州還不是秀吉時代的No.2 07/31 13:42
→ Kunoichi:真正問題是晚年的秀吉完全不聽黑田的意見 一直任讓石田 07/31 13:42
→ MJ23:你在說笑話嗎 阿波但路不是黑田的封地 是仙石秀久或誰的 07/31 13:43
→ Kunoichi:三成作出各種惡搞 07/31 13:43
推 Nosztalgia:那就講史實 史實只有秀吉防官兵衛防很大 後來證明 07/31 13:43
→ Nosztalgia:真的該防 不然黑田一點點時間就拿下九州了 07/31 13:44
→ MJ23:封在九州豐前是遠離大阪啊 德川的關八州都還比較近 07/31 13:45
→ fsuhcikt:遠離中心覺得倒還好 秀吉一手帶大的加藤清正也是在九州 07/31 13:45
推 Kunoichi:當時天下大名每年固定時間都要去大阪報到 京都大阪也有 07/31 13:45
→ bkebke:是三成承擔秀吉惡搞，最後豐臣家被德川分化 07/31 13:46
→ Kunoichi:各大名的藩屋 所以不是看封地決定親或不親 07/31 13:46
→ Nosztalgia:當然石田又是另一個問題 他的舉措跟人緣實在有夠差 07/31 13:46
→ Kunoichi:後來江戶幕府也是這樣搞得 江戶也有各大名的藩屋 07/31 13:46
→ MJ23:要封黑田遠一點好歹土地也要大一點 結果黑田父子的功蹟 07/31 13:46
噓 alkahest:還我信長 07/31 13:47
→ MJ23:加起來秀吉才給12萬石 07/31 13:47
→ Kunoichi:每年大名甚至要去江戶報到半年的時間 遠如薩摩藩的島津 07/31 13:47
→ Kunoichi:一年的大部分時間都不在藩內 離題稍微講一下 07/31 13:48
→ Nosztalgia:你要想想12萬石他就能搞出這麼大火花 07/31 13:48
→ MJ23:加藤清正在九州 但是秀吉可是給了不少封地 07/31 13:48
→ Kunoichi:封地遠不遠跟親不親無關 秀吉跟利家還不是超級親密的同盟 07/31 13:48
→ Nosztalgia:給他120萬石之類的他就足以氣吞天下欸 07/31 13:48
→ Nosztalgia:人不遭忌是庸才啊 黑田被防被搞正是他能力強大的象徵 07/31 13:49
→ MJ23:你一直反因為果 如果秀吉不這樣對他 他會有野心 07/31 13:50
→ Kunoichi:他的出身要給他120萬石 天下都不夠封了 石田三成還不是 07/31 13:50
→ Kunoichi:在秀吉死後給自己自肥到19萬石而已 07/31 13:50
→ Nosztalgia:你難道有觀落陰過 知道黑田沒被防就會保證不爭天下嗎XD 07/31 13:52
→ MJ23:他的出身 科科 論功蹟給他百萬石都不夠 07/31 13:52
→ Nosztalgia:史實上只有看得出來黑田有野心有能力 但從來看不出 07/31 13:52
→ Kunoichi:黑田家在關原合戰時是18萬石 當時部分隨家康去上杉征伐 07/31 13:52
→ Nosztalgia:他的野心是否是因為秀吉搞他搞出來的 但在秀吉的舉措上 07/31 13:53
→ Kunoichi:黑田當時席捲北九州是拿私房錢all in 招募浪人搞得 07/31 13:53
→ MJ23:論出身蠻好笑的 秀吉給不少人領地可是很大方不論出身的 07/31 13:53
→ Kunoichi:所以親近與否也不是你能得到多少領地的原因 07/31 13:54
→ Nosztalgia:就已經認定他有野心了 阿你要堅持黑田沒野心也無所謂 07/31 13:54
→ Kunoichi:德川之所以封關八州260萬石 是因為他本來就是五國180萬石 07/31 13:54
→ MJ23:ZZZZZZ不然你有觀落陰問黑田他自始都有野心喔 頗呵 07/31 13:54
→ Kunoichi:他在北條征伐是站對邊的 戰後根本沒有減封 07/31 13:55
→ MJ23:他九州起兵的目地學說也有不同說法 07/31 13:55
→ Kunoichi:的理由 07/31 13:55
→ Nosztalgia:秀吉的立場上來看就是有野心啊 你這麼憤慨是幹啥呢 07/31 13:56
→ MJ23:你有觀落陰去問黑田他的目地為何喔講那麼肯定ZZZZZZZZZZ 07/31 13:56
→ MJ23:北條征伐站對邊是啥 他是豐臣的部下 跟站對邊有啥關係??? 07/31 13:58
→ Nosztalgia:而且有野心又不是壞事 其實你就是不爽秀吉弄他嘛 07/31 13:58
→ MJ23:他去勸降北條 領地也沒加封 你到底在說什麼??? 07/31 13:59
推 Nosztalgia:很難得見到這麼堅定的黑田完人說支持者 可惜好像生氣了 07/31 14:02
→ Nosztalgia:好了不玩了 我要去睡午覺了 真的要ZZZZZZZZZZZ了阿嘶~ 07/31 14:02
推 MJ23:18萬石是官兵衛把家督讓給長政 秀吉馬上給長政加到18萬石 07/31 14:05
→ MJ23:之前官兵衛是12萬5000石 07/31 14:06
→ MJ23:你講不過就亂說我怎麼樣 頗呵 你要說黑田野心 別人就不能有 07/31 14:08
→ MJ23:不同意見 科科 頗呵 07/31 14:09
→ MJ23:你一直說黑田始終有野心 你是有觀落陰喔 07/31 14:13
→ MJ23:我說黑田是後來才有為自己的野心 我有說他是完人嗎 07/31 14:13
→ MJ23:是你生氣吧 科科 你說不過就不要跳針亂說別人怎麼樣喔 07/31 14:17
→ MJ23:講不過想閃人就說只是玩玩 阿嘶 07/31 14:19
推 MJ23:秀吉防他是因為黑田太聰明了所以要防 07/31 14:22
→ MJ23:那時的黑田可沒做出或顯露出圖謀秀吉天下的野心 07/31 14:24
→ MJ23:你一直說黑田自始就有野心 你有客觀事實的證據嗎 07/31 14:25
→ MJ23:你一直反因為果從黑田九州攻略推導出黑田從跟秀吉在一起就想 07/31 14:27
→ MJ23:圖謀的秀吉天下 你有證據嗎 還是你有觀落陰問黑田官兵衛 07/31 14:28
→ MJ23:你一直那麼憤慨的肯定黑田從跟秀吉在一起就想圖謀秀吉天下 07/31 14:31
→ MJ23:黑田官兵衛是跟你有仇嗎 07/31 14:31
→ peter821201:小魯蛇在那邊評論歷史人物 見笑見笑 07/31 14:34
推 MJ23:客觀給領地本來就是依功蹟給 跟出身以及親近與否有啥關係 07/31 14:36
→ MJ23:客觀論功蹟給黑田父子12萬石本來就少 還遠離大阪 07/31 14:37
→ MJ23:加藤清正封在九州 但是秀吉封給他不少領地 07/31 14:39
推 sputnik0083:WarringState 大家都忘了這個板.... 07/31 14:39
推 sputnik0083:12萬石也還不錯 跟著家康的老臣很多拿不到這數字... 07/31 14:42
推 MJ23:大家都可以評論歷史人物 有人罵魯蛇和見笑是在說你自己 07/31 14:43
推 MJ23:會評論總比不會評論還亂罵人好 07/31 14:45
→ MJ23:你拿家康老臣比 科科 家康老臣領地少但是有權力靠近權力中心 07/31 14:46
→ MJ23:黑田領地少 也沒權力 被踢出權力中心了 07/31 14:47
→ MJ23:秀吉可沒使用給權不給地那一套制度 07/31 14:48
推 MJ23:黑田才高被提防是事實 至少之前他在秀吉旁沒有證據說他要圖 07/31 14:53
→ MJ23:謀奪取秀吉天下 他被秀吉亂猜忌有什麼辦法 07/31 14:56
推 MJ23:各大名在京都都有藩屋 跟領地遠近和關係親近不親近有啥關係 07/31 15:01
→ rayven:猴子很早就想幹掉狸貓了，問題是一直抓不到把柄，連長子被 07/31 16:02
→ rayven:信長搞死都能忍下來的狸貓怎會給猴子找到藉口 07/31 16:03
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