※ 引述《jac19860114 (天才和白痴只有一線之隔)》之銘言：
: -------------------------------發文提醒----------------------------------
正所謂 "學而不思則罔"
2330 相關的許多權威消息, 身為投資者最好要經過仔細思考,
並於事後驗證.
張忠謀在 2017 年底曾說:
台積電董事長張忠謀說：「談到台積電目前主要經濟成長動能，
主要靠四個平台，第一個是行動裝置，這個將是最能帶動半導體成長動能的平台，
同樣也是能帶動台積電成長的平台，
第二個是高效能運算，
第三個是物聯網，
第四個是汽車，這四個都是驅動台積電產業發展的最大動能。」
事後來看:
1. 2017 iPhone X 賣得並不好 (打臉郭銘琪, 什麼懶覺十週年大賣)
2018 iPhone 賣得更淒慘 (打臉郭銘琪, 說什麼 真正十週年是在 2018,
所以 真正 iPhone 換 G 潮是在 2018. 真的可以去屎一屎)
事實是, 手機已經進入蔡明介曾經評價 hTC 的 "創新者障礙",
Apple 能夠領先的部分所需要的 premium, 使用者逐漸不買單.
而張忠謀沒有在 2017 年底看出危機, 很簡單呀, 因為 GG 本來就是代工,
代工 的人並不需要有 Marketing Sense. 他們對於終端市場的敏銳度本來就是
落後於真正的使用者需求, 等到客戶庫存堆高, GG 跟著受到影響, 才在開始跟著
調整方向.
2. GG 去年還在看好 "高速運算". 事實證明, AMD/NVDA 去年的 booming 就是來自
Crypto Currency. 這根本沒有疑問. 結果張忠謀跟著在泡破高點跟著看好,
創意炒作到 3XX, 外資發表報告看好到 500, 又坑殺多少散戶?
對照去年 Q3 以來, NVDA 股價一路破底, AMD 欲振乏力,
伴隨著 虛擬貨幣大崩盤, 這些所謂的高層還在翹腳和 Pence 哈哈大笑,
(令人聯想到貴婦奈奈的幸福大笑) 在在證明 ax10 常說的 "GG 還不是打工仔?"
2013 年底, 張忠謀曾經擬定所謂的 "滅三星" plan:
在張忠謀的構想中，台積電可擊敗三星的半導體部門；手機品牌廠宏達電，
對抗三星行動通訊部門的手機產品；ＩＣ晶片大廠聯發科，
能與三星的ＩＣ部門相抗衡；鴻海集團更是跨入三星仍未發展的組裝代工，
並對抗三星面板事業。因此，只要發揮台灣科技企業的個別優勢，
三星其實沒那麼可怕。
大家自己摸著乳房後面的良心, 2013 所擬定的計畫, 打幾分？
我們可以發覺, GG 每次出事情, 永遠對外的口徑都是 "相對樂觀"
中毒事件 ==> 沒事啦! 下一季就處理好了, 損失不大
進料品質出包,也是下一季就 okay,
經營階層如果沒有把每次的犯錯深自反省, 員工如果跟著覺得 "沒什麼大不了"
那股東就應該要提高警覺了.
※ 編輯: tipsofwarren (118.160.81.247), 01/29/2019 14:06:33
推 Dalapa: 乳房後面有可能是矽膠 01/29 14:08
推 ckw19: 看看台灣人多少人拿三星手機 還想滅三星？ 01/29 14:08
推 AGODC: 推，不過計畫不是Moris定的，只是他的看法。雖然台廠們表現 01/29 14:08
→ AGODC: 不行，但是台gg自己強到吸引國際大廠下單補足他看法中缺少 01/29 14:08
→ AGODC: 的訂單 01/29 14:08
→ ckw19: 另外，蘋果銷售確實明顯下滑，不過無法蘋果來看待整個行動 01/29 14:09
→ ckw19: 市場 01/29 14:09
→ AGODC: 從2013空台積電的草長超長的了 01/29 14:09
推 nikolas: 覺得2017 張是幫政府喊盤穩住股市 還有他要退休 不喊一下 01/29 14:10
→ ckw19: 就像你說的，蘋果漸漸喪失先行者的地位，因此蘋果也越來越 01/29 14:10
推 gm3yk6: GG還有另外一個大問題，現在大家不只不需要用那麼多，甚 01/29 14:10
→ gm3yk6: 至也不需要用那麼好，10奈米7奈米5奈米說實話有幾個一般 01/29 14:10
→ gm3yk6: 使用者用的出差別的 01/29 14:10
→ nikolas: 大家會很警張 有他背書 大家才不會把錢抽離 01/29 14:10
→ ckw19: 無法以行動市場的先行指標來看待了 01/29 14:10
→ gm3yk6: 與其多花那些錢買個我根本不需要用到那麼高級的，不如把 01/29 14:12
→ gm3yk6: 錢省下來當買下一個的扣打 01/29 14:12
推 Xray2002: 英特爾跟三星對GG的威脅沒以前大了,多少鬆懈了吧 01/29 14:12
→ ckw19: 台積電持續進步技術是沒錯的 技術本來有時候就會跑在應用 01/29 14:12
→ ckw19: 前面 01/29 14:12
→ ckw19: 就像觸控螢幕，在蘋果手機出來之前就有了，但蘋果之後才大 01/29 14:12
→ ckw19: 量普及 01/29 14:12
→ ckw19: 等到應用爆發了才要去研發 那就晚了 台積能成為半導體的 01/29 14:13
→ nikolas: 2017年底中國就說手機快飽和 張還說半導體紅10年 呵呵 01/29 14:13
→ ckw19: 先行者 絕對不是那種保守的想法能造就的 01/29 14:14
推 atmpopo: 說用不到那麼好的技術我真的也是傻了 01/29 14:14
推 DustToDust: GG最大風險就張阿 01/29 14:14
推 cocopupu: 別這樣，等等有人問你台積股東會張坐哪，你坐哪@@ 01/29 14:14
→ atmpopo: 不需要精進技術,難道要等需要才研發嗎？邏輯真妙 01/29 14:14
→ ckw19: 我們要有一個想法，未來10年的科技，不是我們想像的到的 01/29 14:15
→ ckw19: 如果今天是做罐頭的公司 就可以不用這麼精進技術沒錯拉～ 01/29 14:16
推 DustToDust: 事實是張判斷半導體景氣超強 下一個循環再看看 01/29 14:16
→ ckw19: 車聯網 AI機器人 虛擬貨幣 這些都是未來的潛在需求 01/29 14:18
→ ckw19: 今天才看到新聞 美國正式讓送貨機器人上路 再觀察看看吧 01/29 14:19
推 gm3yk6: 還真的是用不到，你去問你家長輩或隨便誰，一個用了最新製 01/29 14:20
→ gm3yk6: 程，稍微薄個0.幾公分，稍微省點電，可是貴了1萬塊，跟一 01/29 14:20
→ gm3yk6: 隻90%以上應用都能跑的平民機他選哪個 01/29 14:20
推 ckw19: 你怎麼知道未來的手機還是長這樣？所以我才說未來的科技可 01/29 14:21
→ ckw19: 能不是我們想像的到的 01/29 14:21
推 ckw19: 如果手機可以直接與VR裝置 無線連接 那又是一個新起點了 01/29 14:23
→ ckw19: 太多種可能了 有侷限的 是我們自己的想像 01/29 14:23
推 organize222: 可能性很多 但...5G都沒完成 這些想都不要想 01/29 14:26
推 ckw19: 版上不是很多專業的說 5G其實跟4G沒太大差別嗎 01/29 14:27
推 gm3yk6: 這就是用理工腦跟用商業腦思考的差別，理工腦就會覺得所 01/29 14:27
→ gm3yk6: 有技術都要用最好，要領先全市場。但就商業角度來看實際上 01/29 14:27
→ gm3yk6: 賣最好的晶片卻一直都是中階的那幾款 01/29 14:27
→ ckw19: 5G除了延遲極低、傳輸極快之外，其實不是結構性的改變 01/29 14:28
→ ckw19: 我不是專業拉 但我記得版上有專業的人在講 01/29 14:28
→ ckw19: 你要說張忠謀沒有商業頭腦 我是不做什麼評論啦 XDDD 01/29 14:29
→ ckw19: 我只知道你一個技術落後 有時候可能是燒錢都追不上的 01/29 14:29
推 poeoe: 2013的計劃 台積電自己在晶圓代工做的很好啊 01/29 14:29
噓 PoKeGo: 你講這麼多 所以雞雞會漲會跌？ 外資爽給多少本益比跟股 01/29 14:29
→ PoKeGo: 價就給多少 投資者知道你這些幹嘛 01/29 14:29
→ ckw19: 我只能說你所謂的商業腦 可能是用在傳產 而不是科技業 XD 01/29 14:30
→ hunter0904: 大概知道第一第二季 訂單衰退 我也不敢放空XDDD 01/29 14:30
推 gm3yk6: 我只能說GG絕對是間技術頂尖的公司，可是技術最頂尖未必= 01/29 14:30
→ gm3yk6: 最賺錢。 01/29 14:30
→ ckw19: 可是GG現在偏偏就是費半最大的成分股耶 (我沒記錯吧??) 01/29 14:31
→ poeoe: 不然晶圓代工還有誰比台積賺錢啦XDD 01/29 14:31
→ ckw19: 然後股價一路從過去的低於一百 漲到破兩百 01/29 14:31
推 atmpopo: 看看oled 再看看你剛剛說的 01/29 14:32
→ atmpopo: 等別人要應用了再說用不到嗎xdxd 01/29 14:32
→ ckw19: 科技業 技術頂尖不一定賺錢 但技術落後 肯定被淘汰 01/29 14:32
→ ckw19: 說到這啦～ 我沒有說服人的毅力 XDD 01/29 14:33
噓 m4vu0: 台灣九成科技業不去擔心 去擔心2330 01/29 14:36
推 scars31: 我是不知道台積賺不賺錢啦，但聽說去年分紅一台A4剛剛好 01/29 14:36
推 gm3yk6: 我已經說了，我不評論未知的未來，我只以當下市場的現況" 01/29 14:36
→ gm3yk6: 陳述事實"，事實上市場上賣的最好的產品一定都是中高階而 01/29 14:36
→ gm3yk6: 不會是當下最高階的阿 01/29 14:36
推 batista1980: 不過半導體真的贏三星，組裝（先進封裝)也真的搞起來 01/29 14:38
→ batista1980: ，算厲害了 01/29 14:38
推 gm3yk6: 技術落後要淘汰都有得拖的辣，錸德這種光碟片都已經沒人在 01/29 14:39
→ gm3yk6: 用的了還不是活的好好的 01/29 14:39
推 ckw19: 你說的是銷量，但利潤是越低階，毛利越低，因為競爭越激烈 01/29 14:40
→ AGODC: 半導體紅10年不合理?現在什麼鬼產品都要晶片阿...還是只要 01/29 14:40
→ AGODC: 跌一天一陣子就不合理? 01/29 14:40
→ ckw19: 而且他又不是中高階現在沒再做，本來就是做的同時要持續研 01/29 14:41
→ ckw19: 發更進階的東西。 01/29 14:41
推 chameleon: 光是差1個世代省下的空間，就可以讓功能性提升很多很多 01/29 14:42
→ ckw19: 萊德這種算 "活得好好的" 嗎??? 你問問以前的股東 XD 01/29 14:42
→ chameleon: 最好是技術提升對穫利沒幫助，真的笑死 01/29 14:42
推 ckw19: 簡單來說 看看台積電 再看看聯電 01/29 14:44
→ ckw19: 好啦 你要說聯電現在是活得好好的 那就這樣吧~ XD 01/29 14:44
→ poeoe: 以後運算量只會越來越大而已 半導體高階技術需求會一直提高 01/29 14:44
→ poeoe: 其實不用擔心沒有需求 反而要擔心的是物理極限 01/29 14:44
推 gm3yk6: 真的不用去猜未來辣，GG做晶片一等，你怎麼知道會不會明年 01/29 14:45
→ gm3yk6: 突然有個破壞式創新效能更高且不用用晶片。做真空管的當年 01/29 14:45
→ gm3yk6: 會想到突然有天電腦竟然不再需要用到真空管嗎 01/29 14:45
噓 a5981826: 呵呵，怎麼不早一年發文，救救股民？ 01/29 14:45
→ ckw19: 老張之前好像有說摩爾定律未來不適用了 應該會加速吧 01/29 14:46
噓 blackacre: 後見之明。 01/29 14:46
推 huk40199: 推ck，現在這種情況就是機會成本的問題 01/29 14:46
→ ckw19: 明年會不會有我不知道，也不可能馬上取代，你到時候再跑都 01/29 14:47
→ ckw19: 來得及啦 01/29 14:47
推 chameleon: 我只想說，黑金剛的思維無法想像現在人手一隻照相手機 01/29 14:48
推 squard: 不需去擔心2330，就算再過15年好了台積也不會變傳統產業 01/29 14:48
→ chameleon: 更沒法去想像未來像電影情節般，一隻手錶解決所有問題 01/29 14:48
→ ckw19: 所以我說他比較適合投資傳產 罐頭、鋼鐵之類的產業就好XD 01/29 14:49
→ ckw19: 其實光你說"不用去想未來"這件事，你就不適合投資科技業了 01/29 14:50
→ ckw19: 當然你可以透過財報，找到競爭力強的公司，但通常會找到跟 01/29 14:50
→ ckw19: 你想法背道而馳的公司，也就是"很在乎未來" 01/29 14:50
→ ckw19: 上面講到光碟，其實USB出來時還很貴，無法取代光碟，但她還 01/29 14:52
→ ckw19: 是有個趨勢可循。 01/29 14:52
→ ckw19: 所以就算有個可以完全代替的科技出現，你還是有時間可以跑 01/29 14:53
→ ckw19: 就像現在已經有量子電腦了，效能超好，但超級貴，又有環境 01/29 14:54
推 pponywong: 晶片會改 除非是破壞式創新 因為連IC Design都會改 01/29 14:55
→ ckw19: 限制。他現在還不會完全取代傳統電腦，但未來呢？可能只是 01/29 14:55
→ ckw19: 時間的問題 01/29 14:55
推 nikolas: 半導體當然會紅 但手機減少的量其他產品 "目前"補不起來 01/29 14:55
→ pponywong: 搞不好連 Von Neumann 架構都不在使用 程式語言也一樣 01/29 14:55
→ zombi: 真空管的例子有點怪，又不是突然就沒有，一樣有個取代的過 01/29 14:56
→ zombi: 程 01/29 14:56
→ ckw19: 是阿 就跟光碟和USB一樣啊 01/29 14:56
→ pponywong: 電腦架構一遍 程式語言 軟體 OS MCU firmware 全會改 01/29 14:56
→ ckw19: 新技術出來 價格都是很貴的 因此無法馬上普及 01/29 14:57
→ ckw19: 但一旦普及 先行者獲得的利益是最龐大的 01/29 14:58
→ ckw19: 看看高通 以前大家還在玩別的時 他已經在搞通訊晶片了 01/29 14:58
→ ckw19: 現在他是躺著賺都賺翻了 01/29 14:58
推 gm3yk6: 簡單說個例子就好，相信你知道在科技廠都有個職務叫PM， 01/29 15:00
→ gm3yk6: 假如今天照你的邏輯那就不用PM了啊，反正製程最新最厲害 01/29 15:00
→ gm3yk6: 的就是最棒的，全都塞進去就好啦。今天會需要PM這東西，就 01/29 15:00
→ ckw19: 這也許也是宏達電目前唯一的希望吧~ VR的先行者 但我對紅 01/29 15:00
→ gm3yk6: 是因為覺大多數工程師覺得好的，都是不切合社會大多數人 01/29 15:00
→ gm3yk6: 的需求的商品壓 01/29 15:00
→ ckw19: 姨本人沒什麼信心就是了 01/29 15:00
→ ckw19: 你知道iphone第一代剛問世時 也有人跟你說的一樣嗎：拜託 01/29 15:00
→ ckw19: 誰需要觸控螢幕阿，笨死了！ XDDD 01/29 15:01
→ ckw19: 我又沒說舊世代的東西就不用賣了 難道舊產品跟新技術一定 01/29 15:02
推 donkilu: VR都出二三十年了還是沒紅啊... 01/29 15:02
→ ckw19: 要選一個嗎?? 難道賣舊的東西，就不用同時研發新的嗎？ 01/29 15:02
→ ckw19: VR有出二三十年了喔？ 我不知道有出這麼久了耶 @@ 01/29 15:02
噓 wellkom: 你又知道人家內部沒有在反省改善 SOP 了？嘴砲真的都免錢 01/29 15:03
→ ckw19: 還有，PM這個職務不是科技廠才有 XDDD 01/29 15:03
推 donkilu: 老任90年代玩VR失敗，前幾年的裸視3D也沒紅 01/29 15:04
→ ckw19: 現在的問題在於你說GG幹嘛浪費錢投資新技術，但人家舊世代 01/29 15:04
→ ckw19: 的技術同時也還是在賺錢啊 01/29 15:04
→ ckw19: VR那個 我覺得可能是科技還沒進步到那個程度吧 01/29 15:05
→ zombi: 技術領先是確保你在它被大量普及應用時能有先進者優勢(效 01/29 15:05
→ zombi: 能良率成本等) 01/29 15:05
推 donkilu: 殺手級應用做出來絕對是每個人都想要的 01/29 15:06
→ ckw19: 不過現在的VR 跟當初的VR 應該差蠻多的 01/29 15:06
→ ckw19: 我就還蠻期待用VR看房子的 XDDD 01/29 15:06
推 poeoe: VR就是典型技術還不到位紅不起來的產業啊 需要高速但輕薄的 01/29 15:06
→ poeoe: 運算裝置、輕量化但是高畫質的面板、穩定高頻寬的無線裝置 01/29 15:06
→ ckw19: 有時候應用比科技還難想 這就需要集眾人智慧了 01/29 15:06
→ poeoe: 所以直到近年才慢慢有起色 01/29 15:06
→ ckw19: 觸控也不是蘋果發明的 但他把觸控放到了對的位置 01/29 15:07
推 organize222: 先領先 之後才有時間轉型阿XD 01/29 15:07
→ androider: 你怎麼知道GG裡面沒有市場分析的人 01/29 15:07
→ ckw19: 之前去玩過vive 真的會想買一台來玩 但老婆禁止 XDDD 01/29 15:07
→ organize222: 1.5奈米 物理極限後 要搞下一個世代科技 01/29 15:08
推 nikolas: 90年代VR? 當時的晶片的速度跟現在能比? 失敗當然很正常 01/29 15:08
→ nikolas: 會VR的工程師少->生產應用軟體少->使用端感到無趣 成長慢 01/29 15:08
→ ckw19: 我覺得最大的問題在你說 "GG不需要花錢去研發高階的技術" 01/29 15:08
→ androider: 你也只是看現況去描述而已啊 沒有啥洞見 01/29 15:09
→ ckw19: 說到VR 其實我比較想找內容商的標的 有人有推薦嗎？ 01/29 15:09
→ ckw19: 台股有嗎？ 01/29 15:09
→ ckw19: 類似遊戲商或是影片製作商 之類的 01/29 15:09
推 poeoe: 對VR非常重要的OLED 技術也是這幾年才成熟 讓高解析度面板 01/29 15:10
→ poeoe: 逐漸成本降低 01/29 15:10
→ androider: 好像是把一堆新聞資訊湊起來的感覺 01/29 15:10
→ nikolas: VR重點是數位內容要多元 不然就像手機沒APP 01/29 15:10
→ ckw19: 對阿 就是windows phone阿 XDDD 01/29 15:11
→ ckw19: 如果有VR成人影片內容商的台股概念股 我一定投資 XDDDD 01/29 15:11
→ ckw19: 好像是不是需要VR專用的攝影機啊？ 01/29 15:12
推 gm3yk6: 你說出來的是阿，你的論點就是"未來"一定會有非GG製程不可 01/29 15:12
→ gm3yk6: 的商品會出來，但那就是未來，未來一定如你所想嗎?未必吧 01/29 15:12
→ gm3yk6: 。那我著重的是"現在"，至少以現在的科技來看，就真的沒 01/29 15:12
→ gm3yk6: 有什麼大宗的應用或商品，是非得用到這麼高的製程的阿 01/29 15:12
噓 rumikoo: 拿聯電 錸德那種爛咖來對比台積電實在是污辱 01/29 15:13
→ zombi: 大家可以互相討論，但老有人喜歡把連續三年賺三千億的公司 01/29 15:13
→ zombi: 貶到一文不值，呵呵 01/29 15:13
→ ckw19: 恩.... 好啦 開心過年吧... XD 01/29 15:14
→ rumikoo: 因為買不到賺到只能貶他，看他跌了就爽這樣 01/29 15:14
推 usoppp: 前陣子吹利空出盡 就是騙傻多上車 01/29 15:15
→ usoppp: 利空出不盡才是gg真實寫照 01/29 15:15
→ ckw19: GG製程就是不斷縮小 肯定用的到的阿 XDDDD 01/29 15:16
→ ckw19: 又不是規格之戰 真的有搞清楚狀況嗎？ 01/29 15:16
→ ckw19: 誰晶片會嫌太小阿 XDD 再怎麼嫌也只是價格而已 01/29 15:17
推 gm3yk6: 賺3000億不代表值200多唷，這完全是2碼子的事呢。捧著傻多 01/29 15:17
→ gm3yk6: 輸的100萬過年肯定很快樂啊放心 01/29 15:17
→ ckw19: 蘋果：「台積，你的晶片太小了，我不想用。」 XDDDDD 01/29 15:18
推 YJJ: 文中提到2013 但現在gg卻是“相對”較不低潮的臺企 01/29 15:18
推 ycjcsie: vive蠻強的 感受不到延遲 01/29 15:19
推 opop1133: 反正我還是相信台積電 01/29 15:19
推 ckw19: vive我玩打殭屍 想說試試看被殭屍打 我居然閃躲了 XDD 01/29 15:21
推 gm3yk6: 重點當然是價格阿，所以他晶片今天縮小了但貴很多，廠商就 01/29 15:21
→ ckw19: 因為太真實了 XD 01/29 15:21
→ gm3yk6: 不會想買(因為不需要用到那麼好)。那如果縮小了但為了能 01/29 15:21
→ gm3yk6: 賣的掉，賣便宜點，又無法回收他為了這製程投入的研發成 01/29 15:21
→ gm3yk6: 本與設備，這樣你懂了嘛？ 01/29 15:21
→ ckw19: 好啦 反正你就是覺得台積不該燒錢去研發高階製程啦 懂了 01/29 15:22
→ ckw19: 我不認同你的想法 但我尊重你的想法 以上～ 01/29 15:22
噓 tsmcF14APID: 待過台積嗎?台積內部檢討風氣之苛刻，沒待過不要以為 01/29 15:23
推 gm3yk6: 重點就是GG現在繼續投入到新製程裡的所花的成本與時間跟 01/29 15:23
→ gm3yk6: 到時候能回收回來的比例完全就不合 01/29 15:23
推 ycjcsie: 可惜台灣沒什麼好的VR遊戲能玩 日本有馬立歐賽車 01/29 15:23
→ tsmcF14APID: 自己能想像，犯個小錯就遊街示眾的逞罰天天都在上演 01/29 15:23
→ tsmcF14APID: 你要企業內部檢討，拿台積出來鞭，只能說呵呵 01/29 15:24
→ tsmcF14APID: 企業對外說法本來就跟內部相差甚遠，不要拿發言系統 01/29 15:25
推 ckw19: 台積的投入成本與時間 你說無法回收 請問你的依據為何？ 01/29 15:25
→ tsmcF14APID: 幾句話，就以為你懂了什麼大事 01/29 15:25
→ ckw19: 請問你有什麼數據支撐嗎？還是只是因為你身邊的人不用高階 01/29 15:25
→ ckw19: 手機？ 01/29 15:26
→ ckw19: 阿幹 我又回話了 XDD 唉 自己忍功還是太嫩了 01/29 15:27
→ zombi: 呵呵，我啥時說過賺3000億股價怎樣才合理？只是常看到有人 01/29 15:27
→ zombi: 喜歡把一些事情或公司貶到一文不值，沒有影射任何人，然後 01/29 15:27
→ zombi: 對這樣的現象感到好奇 01/29 15:27
推 a22804649: 2013的報告應要從2013的角度去看，當事後諸葛沒啥用 01/29 15:27
→ ckw19: 我覺得有趣的是，有些人自認比台灣最大權值股的管理階層懂 01/29 15:28
→ khalid: 他的3&4的確是進行式和未來式,你直接忽略? 01/29 15:29
→ borriss: 便宜容易複製的中低階更多人做耶 01/29 15:29
推 usoppp: 反過來看有人也喜歡把一堆公司吹上天啊XD 01/29 15:29
→ ckw19: 果然股版言論真的還是看看就好 不要太認真 不然危險 01/29 15:29
→ ckw19: 例如覺得萊德還活得好好的這樣嗎？ 01/29 15:30
推 chalon: 以往之績效不保證未來之獲利 01/29 15:31
推 ckw19: i8賣得很好 所以呢？ 他已經能製造了阿 難不成原地等競 01/29 15:32
→ zombi: 來講另個層面，交易本身就是個賭博(我近半年沒持有2330)， 01/29 15:32
→ zombi: 而且很大機率會犯錯，除非你多空看錯賠錢會叫自己傻多還傻 01/29 15:32
→ zombi: 空，在網路後面指著別人罵比較容易吧，呵呵 01/29 15:32
→ ckw19: 爭對手追上來喔？ 01/29 15:32
→ gm3yk6: 你隨便去找任何的手機銷量排行 第一名都肯定不是當下最高 01/29 15:33
→ ckw19: 我覺得看待科技業的技術態度 跟 看待股票投資是兩回事 01/29 15:33
→ gm3yk6: 階嘛 i6都已經幾年前的機子了 還能排上第2名呢? 事實上數 01/29 15:33
→ gm3yk6: 據顯示的明明白白 賣最好的就不是最高級的嘛 01/29 15:34
→ ckw19: 那你知道現在賣最好的手機，通常是前一兩年都是最高階的嗎? 01/29 15:34
→ ckw19: 如果GG前兩前執著繼續製造i7，那i8技術他有機會嗎？ 01/29 15:35
→ zombi: 同理啊，貶到一文不值和吹上天，這兩個行為都蠻怪的，大概 01/29 15:35
→ zombi: 是我忘了網路留言不用太認真XD 01/29 15:35
→ borriss: 是0元補貼機都會上的排行榜嗎? 01/29 15:35
→ ckw19: 懂了嗎？ 現在最高階的，未來就是賣比較好的中高階啦 01/29 15:36
→ gm3yk6: 所以呢?GG花大把鈔票研發買設備，然後做出來的東西2年後才 01/29 15:36
→ gm3yk6: 開始有人買!!!你說這能賺錢? 01/29 15:36
→ ckw19: 我是不是太認真了 誰來勸勸我 QQ 01/29 15:36
→ ckw19: gm3 你是不是其實在反串？ 01/29 15:37
推 atmpopo: 這有什麼好爭論,技術一定要進步,後續需要技術的時候你還 01/29 15:37
→ atmpopo: 是要投資一樣的金額,但是你卻只能參與紅海,無法享受藍海, 01/29 15:37
→ atmpopo: 這不是很明顯的嗎 01/29 15:37
→ ckw19: 請容我停止跟你討論了 不好意思 我程度太差了跟不上你 01/29 15:37
→ gm3yk6: 跟你反串幹嘛= =...我很認真在探討OK 01/29 15:37
→ atmpopo: 先行者一定是獲益最大的 01/29 15:38
→ ckw19: OMG 原來你還是認真的喔 那抱歉 我頭腦太爛 先閃了~ 01/29 15:38
→ gm3yk6: 樓上你投資的年資一定很淺...麻煩去看看全世界近100年的公 01/29 15:38
→ gm3yk6: 司...能活得很久的又一直還有再賺錢的..."全部"都是早就 01/29 15:39
→ gm3yk6: 不怎麼再研發的傳產等公司OK? 01/29 15:39
推 atmpopo: 好吧我投資年淺，抱歉跟不上你的思維，先閃 01/29 15:40
→ ckw19: 好的好的 謝謝gm大提點 我會再努力去做功課的 謝謝！ 01/29 15:40
→ ckw19: 股版有gm大大 真的是股版的福氣 01/29 15:40
→ zombi: 所以GG十年前不需要做28奈米，現在再來做28奈米就好嗎，哈 01/29 15:40
→ zombi: 哈哈哈 01/29 15:40
推 abcd425heart: 製程領先就能開始玩良率降低成本啊 01/29 15:40
推 chen5512: 幾奈米客戶群本來就不是一般使用者，GG是對廠商的需求 01/29 15:41
→ gm3yk6: 其實你剛剛就該忍住的還叫我去找佐證資料真的就是打臉了 01/29 15:41
→ ckw19: GG做28奈米 聯電：靠，幹嘛來搶我生意 01/29 15:41
→ ckw19: 是的 被你打臉 我真是太糗了 真是上了一課 XDDDDD 01/29 15:42
→ ckw19: 這篇討論串太經典的 我絕對要把這篇留下來 XDDDD 01/29 15:42
→ Skyblueway: 每個人有自己的專長，說不定台積在28奈米的成本是輸 01/29 15:43
→ Skyblueway: 聯電的 01/29 15:43
→ php4: 有追趕者在怪先行者不該那麽強 01/29 15:44
推 abcd425heart: 現在台灣銷售排行榜第一名XR不就7nm? 01/29 15:44
→ php4: 真是浪費我保貴時間看那堆廢文 01/29 15:44
→ tsmcF14APID: 如果台積只停在成熟製程....股價可能現在一半不到 01/29 15:44
→ tsmcF14APID: 有這麼多人建議台積不推高階 真是學習了 01/29 15:44
推 ckw19: 大家 不要再說gm大不對了 他才是來打大家臉的 01/29 15:45
→ ckw19: XDDDDDD 01/29 15:45
→ ckw19: 我今天真的是長見識了 XDDDD 01/29 15:45
推 abcd425heart: 三星應該挖腳GM大不要搞什麼EUV了 01/29 15:46
→ borriss: 原來中國不要便宜的古代製程 到處偷還搞壞名聲真是蠢了 01/29 15:46
→ abcd425heart: 等台積自己燒錢燒到破產就贏了 01/29 15:47
推 peterlei: 台灣人思維果然不能做研發XD 01/29 15:47
推 AoA1: 看了這篇討論, 我確定這版可以廢了, 一堆低能兒 01/29 15:47
推 Skyblueway: 台積就是製程領先三星，才能訂單通吃 01/29 15:48
推 gm3yk6: 反正ck有存了嘛 再過個一陣子再來看GG到底是突破300還是跌 01/29 15:48
→ gm3yk6: 破200 到底誰打誰臉不就知道了 很簡單的 01/29 15:48
→ AoA1: 難怪我都賺不了錢, 早就要看這種好文 01/29 15:48
→ zombi: 有沒有輸umc是另回事，而是照那思維，大家在應用普及再去搞 01/29 15:49
→ zombi: 當代技術/產品就好，完全不需要搞研發，反正大師說活很久又 01/29 15:49
→ zombi: 一直還有在賺錢的"全部"都是早就不怎麼再研發的傳產等公司 01/29 15:49
推 jack60806: 有種東西叫做贏者全拿 另外成熟製程因為後來者逐漸趕上 01/29 15:49
→ jack60806: 利潤也是會逐年降低的 01/29 15:49
推 atmpopo: 所以群創友達在他看來才是好公司 01/29 15:50
推 peterlei: 黑單太多 看不到奇文有點可惜 01/29 15:50
→ gm3yk6: 說實在話以賺錢的角度真的是不用 嬌生有在研發嗎?可口可樂 01/29 15:50
→ NinJa: 就只是一個看空的散戶 在找各種利空堅定自己信心啊 01/29 15:51
推 ckw19: 不用看未來阿 GG一路研發領先 一路從低於100到破200 01/29 15:51
→ atmpopo: 幹麻說打臉這麼難聽，大家都是學習阿 01/29 15:51
→ ckw19: 不就已經證明了他們的策略了嗎 事實不就擺在眼前了..... 01/29 15:51
→ gm3yk6: 樂有在研發? 不要說我打臉辣 真的你們去找一間一直燒大錢 01/29 15:51
→ gm3yk6: 在做研發 技術領先別人好幾個世代的公司真的活很久賺很多 01/29 15:52
→ ckw19: 拿嬌生 可口可樂來比較台GG 又另一個讓我學習的觀念 讚! 01/29 15:52
→ gm3yk6: 在來說嘛!!! 01/29 15:52
推 p1227426: 獎金變少而已 整體公司獲利不變 01/29 15:52
→ zombi: 請問誰在討論股價啊？哈哈哈哈 01/29 15:52
→ ckw19: 這已經不只是一個看空的散戶了 這是一個觀念很奇葩的人 XD 01/29 15:52
推 RBaldelli: 嬌生沒在研發？？ 01/29 15:53
→ ckw19: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 太妙了 真的大開眼界 XDDDDD 01/29 15:53
→ ckw19: 突然覺得前面自己太認真有點浪費時間 (?) XDD 01/29 15:53
推 MPSSC: 我倒覺得是張爺爺選擇退引的時機很漂亮，在高點要面臨轉型 01/29 15:54
→ MPSSC: 再往上衝時甩鍋給接班人，而且因年事已高很難再回鍋 01/29 15:54
推 gm3yk6: 反正我說了很簡單嘛 文章存起來看1年後3年後10年後GG到底 01/29 15:54
→ RBaldelli: 說可樂也是有趣，你知道可樂每年在各國推多少不同產品 01/29 15:54
→ RBaldelli: 嗎？你是以為他只賣可樂喔 01/29 15:54
→ gm3yk6: 值多少錢喔 01/29 15:54
推 andrewkey: 如此說來GG太糟糕了,股價下看...500 01/29 15:55
推 GhostIsland: gg搞什麼研發，跟聯電一樣守著舊製程爽爽賺不是很好 01/29 15:56
→ GhostIsland: 嗎，這樣才有便宜的gg可買阿 01/29 15:56
→ zombi: 第一個，有人說”全部”公司；第二個，可口可樂真的沒研發 01/29 15:57
→ zombi: ？拜託看一下最近幾年推出多少新東西好嗎 01/29 15:57
→ gm3yk6: 恩 所以可口可樂有在做啥研發 還有賣啥除了在水裡加入各種 01/29 15:57
→ gm3yk6: 糖分原料的飲料之外的產品? 說來聽聽壓? 01/29 15:57
推 ckw19: 難不成可口可樂要賣電視嗎?? 還是要賣機器人?? XDD 01/29 15:58
→ gm3yk6: 如果你們說把水裡的原料從糖換成柳橙汁然後變成美粒果這叫 01/29 15:58
→ gm3yk6: 研發我也是笑笑的辣 01/29 15:59
→ ckw19: 你認為可口可樂研發口味不用花費成本嗎？不用做focus group 01/29 15:59
→ ckw19: 測試嗎??Y 01/29 15:59
推 dalensona: 噢噢原來傳產跟科技業研發邏輯一樣 01/29 15:59
→ ckw19: 還有你知道這20年來 道瓊前20大公司 多少傳產殞落 多少 01/29 16:00
→ ckw19: 科技公司補上嗎 01/29 16:00
→ ckw19: 不過這些都離題了啦 重點還是你說GG不該花錢研發高階製程 01/29 16:01
推 protoco: 你太誠實了等等一堆GG的打工仔會來崩潰XD 01/29 16:02
→ ckw19: 光這句我覺得你可以裱起來 留給後代觀賞 奇聞共賞的概念 01/29 16:02
→ protoco: 可口可樂花大把錢在行銷他的產品好嗎樓上的 01/29 16:02
→ protoco: 重點是GG是代工廠你把可口可樂拿來類比也不對吧 01/29 16:03
推 cobrasgo: 又坑殺散戶啦…現在還在萬一的話會有這種說法嗎？ 01/29 16:04
→ cobrasgo: 賺錢我最厲害，賠錢別人相害 01/29 16:04
推 pnsboy: 可口可樂不用研發 co2直接加水加糖就拿出來賣喔 01/29 16:05
→ ckw19: 重點也不是可口可樂需不需要研發 重點是GG是科技公司好嘛 01/29 16:06
→ andrewkey: 不用研發能打敗三星嗎...到底有沒有腦 01/29 16:07
推 gm3yk6: 所以哪幾隻是近20年新補上的科技公司?道瓊科技公司都沒幾 01/29 16:08
→ gm3yk6: 家了 唬爛也打一下草稿 01/29 16:08
推 SweetLee: 這個世界本來就是每個人有每個人的看法 覺得GG做法對就 01/29 16:09
→ ckw19: ....蘋果就是阿......以前的石油公司一堆都往下滑了 01/29 16:09
→ SweetLee: 可以去做多 覺得做法錯就去做空 要是大家看法一致 價格 01/29 16:09
→ gm3yk6: 好辣好辣 哥苦口婆心的勸了這麼多 堅持覺得GG未來一片光明 01/29 16:09
→ SweetLee: 就飛天或是崩盤了 01/29 16:09
→ gm3yk6: 的趕快去買喔 GG上300就靠你們了 我覺得外資應該要包個紅 01/29 16:10
→ ckw19: 什麼intel 微軟 20年前根本沒在裡面吧 XD 01/29 16:10
→ gm3yk6: 包給我才對幫他們騙了這麼多傻多進去接貨!! 01/29 16:10
→ ckw19: 不是阿 現在是在講你說科技業幹嘛花錢做研發這件事情啊 XD 01/29 16:10
→ ckw19: 現在又變成GG股價了喔？ 01/29 16:11
推 reaman: 這種想法很適合鴻海,有量就好 01/29 16:11
推 a22804649: 簡單來說技術頂尖不一定賺錢，要看應用的層面，只是可 01/29 16:11
→ a22804649: 以保持在產業中的地位，gg能走在那麼前面不就是這樣嗎@ 01/29 16:11
→ a22804649: @再者我怎麼印象好幾家傳產還是有在燒錢研發的 01/29 16:11
推 ycjcsie: 今天好熱 看完這篇突然想喝可樂 01/29 16:11
→ ckw19: 好啦 我真的不回了 這次一定要忍住! 01/29 16:11
推 sumerrain: 可樂還是原味最對味 01/29 16:12
→ reaman: 我只說zero是垃圾 01/29 16:12
→ gm3yk6: 當然是GG股價阿!!!我認為GG花大把鈔票研發肯定賺不回來 01/29 16:12
→ gm3yk6: 你們覺得GG就是因為一直研發保持領先所以才能賺大錢不是? 01/29 16:13
→ ckw19: zero有股怪味 我喝過一次就不喝了 01/29 16:13
→ ckw19: 害我現在也好想喝可樂阿～ XD 01/29 16:13
→ gm3yk6: 那不是看股價要看什麼?跌了代表大家認定他花的這些錢就是 01/29 16:13
→ gm3yk6: 沒這個價值阿很簡單啊 01/29 16:14
→ SweetLee: 有時候 錢投下去很可能賺不回來 但還是不得不投 不然就 01/29 16:14
→ SweetLee: 會像華映這樣 01/29 16:14
→ gm3yk6: ZERO真的超難喝難得大家出現有共識的事情了 01/29 16:14
→ ckw19: 所以他股價從低於100漲到了200以上，不就證明他一直花錢研 01/29 16:14
→ ckw19: 發是對的了嗎 (最後一句了....) 01/29 16:14
推 a22804649: 至於海公公的方向不同吧，現在在研發省人的機器人，在 01/29 16:16
→ a22804649: 更以後可能就是研發機器超人XD 01/29 16:16
推 gm3yk6: 其實我應該重新解釋一下 我的意思其實是GG"現在"不該再繼 01/29 16:16
→ gm3yk6: 續花大錢在研發上 之前的研發 或許在投入與回收上是能取得 01/29 16:17
→ gm3yk6: 利潤 但是現在的晶圓設計很明顯早就到了物理極限 GG"現在" 01/29 16:17
→ gm3yk6: 繼續花大筆鈔票在研發上 在我看來是一件投入與產出不平衡 01/29 16:18
→ zombi: 光那句「能活得很久的又一直還有在賺錢的...”全部”都是 01/29 16:18
→ zombi: 早就不怎麼再研發的傳產等公司」我就放棄了XD 01/29 16:18
→ gm3yk6: 的事 以前他或許投入1000億就夠製程提升一個世代 但是現在 01/29 16:19
推 ckw19: zombi大 有大智慧 我修行還不夠 01/29 16:19
→ gm3yk6: 她就算投入5000億 或許都沒法很順利的提升一個世代 01/29 16:19
→ gm3yk6: 不要光是為了反對而反對辣 要反對就拿出個實證來嘛 放棄思 01/29 16:21
→ gm3yk6: 考不太好喔!! 01/29 16:21
推 StarRoad: 台積電好幾年前就投資不少在量子電腦領域，一定還有很多 01/29 16:21
→ luche: iphone6 賣6000考慮入手 01/29 16:21
推 peter4022: 我相信13起台積選擇固守現有製程 沒有再研發新世代技術 01/29 16:21
→ peter4022: 股價絕對只有現在一半 01/29 16:21
→ StarRoad: 不廣為人知的領域。我同意目前Nnm已經接近物理瓶頸，但 01/29 16:21
→ StarRoad: 台積電也沒傻到只會繼續投資在目前的製程上 01/29 16:22
推 stevensevens: 擔心最不該擔心的公司 01/29 16:23
推 gm3yk6: 真的不用說什麼"絕對"只有現在一半辣 這種事實上就真的沒 01/29 16:23
→ gm3yk6: 發生的事沒啥好絕對的 01/29 16:23
→ gm3yk6: 反正半年後就知道到底需要需要擔心摟大家留著半年後輸贏 01/29 16:24
推 hegemon: 未來新需求的領域，不需要這麼高級的製程，看看都打算新 01/29 16:25
→ hegemon: 建八吋廠了.. 01/29 16:25
推 djviva: 推一下這篇 01/29 16:26
推 reaman: 本篇總結：zero是垃圾 01/29 16:27
推 meteor007: 只想亂入一句：可口可樂公司不是只有可樂這項產品 01/29 16:29
推 Skyblueway: gm大，你早點把後面講的說出來就不會有這麼大的爭議 01/29 16:32
→ Skyblueway: 啦 01/29 16:32
→ Skyblueway: 可口可樂一直有在研發新口味，只是都很失敗，像zero, 01/29 16:33
→ Skyblueway: 香草口味 01/29 16:33
噓 easychen: 每隔幾年都會有人出來戰GG啦 01/29 16:36
推 gm3yk6: 其實我一直都是在講"現在"壓 就有人要把以前拉進來 不過說 01/29 16:37
→ gm3yk6: 實話我自己也沒說清楚看起來的確就像是在說從以前到現在 01/29 16:38
→ gm3yk6: 都不需要做研發的樣子事沒錯XD 01/29 16:38
推 lecheck: 蘋果是領頭羊 三星手機部門現在也不樂觀吧？ 01/29 16:39
→ gm3yk6: 然後你說可口可樂那個我真的不覺得那叫研發辣= =" 那種研 01/29 16:39
→ gm3yk6: 發就像我原本用龜甲萬醬油炒飯 今天換個別牌的醬油試試而 01/29 16:40
推 meteor007: gm3yk6 美粒果也是旗下的，不是只有不同口味而已 01/29 16:48
推 beariscut: 你是不是內部員工 01/29 16:48
→ ProTrader: 就算高階技術很難賺或不會賺 台GG還是有必要研發 01/29 16:52
→ ProTrader: 有些高階技術是軍事用途 不是單純看利潤 01/29 16:53
推 homgor: 奇文共賞 竟然有人嫌榜首考太高沒有用 01/29 17:08
推 rumikoo: 為什麼一個技術世界第一的台積電能被貶成這樣子啊.... 01/29 17:11
推 gm3yk6: 報導表示，格羅方德執行長 Tom Caulfield 表示，格羅方德 01/29 17:15
→ gm3yk6: 決定的邏輯很簡單，就是不要將大部分研究和設備預算，投入 01/29 17:15
→ gm3yk6: 可能永遠無法獲得回報的工作，轉向投資許多客戶使用多年的 01/29 17:16
→ gm3yk6: 現有技術。這是引述前陣子格羅方德退出製程比拚的新聞 01/29 17:17
→ gm3yk6: 也就是我在說的事 GG現在繼續撒大錢 有可能成功 也有可能 01/29 17:17
→ gm3yk6: 就是把錢丟進水溝 更不用說這機會還不小 那一間把好幾千億 01/29 17:18
→ gm3yk6: 丟進水溝的公司 你要期待他未來能幫股東賺多少錢? 還是PTT 01/29 17:18
→ gm3yk6: 的酸民都自認比格羅方德執行長聰明很肯定GG製程研發會成功 01/29 17:19
→ borriss: 原來是連骨頭都沒得啃的證言 01/29 17:26
推 SweetLee: 就看GG的領導人和格羅方德的領導人誰猜得對囉 以前是GG 01/29 17:29
→ SweetLee: 猜得比較對 以後就不一定了 01/29 17:30
→ SweetLee: 不過GG現在賺很多 趁這個時候拿一些錢出來研發 的確是風 01/29 17:30
→ SweetLee: 險比較小的時候 要是等錢賺得少了的時候 就更不適合投錢 01/29 17:31
→ SweetLee: 研發了 01/29 17:31
推 bluu: 以蘋果使用者的角度來看目前Xs的效能配不上那種價 01/29 17:41
推 Tkk168: 呵呵，老外的屁比較香？ 01/29 17:44
推 tomzakeru: 本來研發就要考慮後續能不能回本啊 01/29 17:50
→ tomzakeru: 上一世代Morris 看得很準，之後誰知道 01/29 17:50
推 gm3yk6: 所以前面一堆酸民就是完全沒有經過認真思考只知道一昧的捧 01/29 17:53
→ gm3yk6: GG好棒好厲害領先群雄 但卻完全沒考量後續GG要繼續維持這 01/29 17:55
→ gm3yk6: 種領先所需付出的代價是否與未來收入的"期望值"成正比 01/29 17:55
推 RBaldelli: GF就是先進製程已經被GG卡了 才變這樣 你舉GF來打自己 01/29 17:56
→ RBaldelli: 臉？ 01/29 17:56
推 chocopie: 簡單來說，晶圓代工要是做到世界第一， 01/29 17:57
→ chocopie: 那就是跟著全球景氣走。 01/29 17:57
→ chocopie: 全球景氣衰退、消費電子用品買氣不佳， 01/29 17:57
→ chocopie: 都會跟著受影響。 01/29 17:57
→ gm3yk6: 卡陰辣卡 你告訴我他是哪個製程被卡? 單純不想跟GG拚燒錢 01/29 17:58
→ gm3yk6: 而已!!! 上面已經很多個被我打臉了可以不要再出來討打了嗎 01/29 17:58
→ gm3yk6: 對就是這麼簡單 一堆酸民天真以為技術NO1錢就滾滾來喔 我 01/29 18:00
→ gm3yk6: 告訴你技術多厲害 沒錢買的就是沒錢買辣!!!自己去問問在努 01/29 18:01
→ gm3yk6: 力討生活的人 一隻技術頂尖的哀鳳跟一個月的飯錢他選哪個? 01/29 18:01
→ gm3yk6: 製程還越來越厲害以後5奈米的一隻8萬 3奈米的一隻15萬 你 01/29 18:02
推 RBaldelli: 你知道為什麼GF會不確定先進製程有沒有人用嗎？ 01/29 18:02
→ gm3yk6: 買給我啊? 會在那酸的我看就是些工程師一點商業頭腦都沒 01/29 18:03
推 ckw19: 拿錸德跟GG比較 然後說錸德現在也活得好好的阿～ 01/29 18:04
→ ckw19: 原來這個就叫作有經過認真思考 XDDDD 01/29 18:04
→ ProTrader: 不確定有需求跟沒有需求這中間差很很多 01/29 18:05
推 gm3yk6: 好嘛那你說說錸德有沒有曾經風光過?2000年時他還有350呢 01/29 18:05
→ gm3yk6: 大家是不是像現在捧GG一樣在捧他?現在呢?那你怎麼知道現在 01/29 18:06
推 ckw19: 所以呢？拿來跟GG比較的意義是？？因為他曾風光過嗎？ 01/29 18:06
→ ProTrader: 如果確定沒有需求當然不要研發 可是沒人能確定啊 01/29 18:06
→ gm3yk6: 的GG在10年20年後 會不會變得跟錸德一樣? 01/29 18:06
→ ckw19: 這什麼邏輯 說錸德現在也活得好好的 是你耶 XDD 01/29 18:07
→ ckw19: 現在又一副說的他好像很落魄一樣 XD 01/29 18:07
→ ProTrader: GG走到現在市場有起落但是需求沒停過 01/29 18:07
推 chen5512: GF連大股東AMD的需求都搞不定，所以AMD才轉向GG怎麼會拿 01/29 18:07
→ chen5512: GF出來說？ 01/29 18:08
→ ckw19: 真的要認真思考的是你吧 連舉例都可以前後不一 01/29 18:08
推 jy760517: 拿錸德跟GG比是怎樣..晶片的需求永遠都在阿 光碟片是嗎? 01/29 18:08
→ gm3yk6: 活得好好的沒倒阿沒錯啊?股價很慘阿...所以對比下來難道GG 01/29 18:08
→ gm3yk6: 不會像錸德一樣20年後一樣這麼慘 你很確定他一直砸錢研發 01/29 18:09
→ gm3yk6: 股價就會一路往上? 01/29 18:09
→ ckw19: 活得好好的沒錯啊 但股價很慘 <--- 你就繼續這樣硬凹吧~ 01/29 18:09
→ ProTrader: gm3是說晶圓專業代工的需求消失後 GG就會變錸德 01/29 18:09
→ ckw19: 所以現在錸德會這麼慘 是因為他當初砸很多錢研發嗎？ 01/29 18:09
→ gm3yk6: JY你又知道晶片的需求永遠都在?你未來人?20年前錸德會想到 01/29 18:09
→ ckw19: 你拿來類比的例子 到底邏輯是怎樣啊？ 01/29 18:09
→ jy760517: 還有 行動裝置光節能這塊就有必要往高階製程走了 01/29 18:09
→ ProTrader: 錸德這麼慘是因為需求消失了 01/29 18:10
→ gm3yk6: 20年後沒人在用光碟?我告訴你錸德套了20年的人當初就是像 01/29 18:10
→ gm3yk6: 你一樣覺得光碟片的需求永遠都在阿 有啥好怕? 01/29 18:10
→ jy760517: GM你好笑 你生活哪個電器沒用到晶片的 說來聽聽? 01/29 18:10
→ ProTrader: 這個楊世光舉石器時代結束當例子 石頭還有但沒人要了 01/29 18:11
→ jy760517: 光碟片消逝是因為儲存媒體性價比增加 有替代品 晶片有? 01/29 18:12
→ ProTrader: gm3應該要說明為何你認為晶圓代工的需求會消失 01/29 18:12
推 ckw19: 被打臉 但死不承認 就等於沒被打臉 這想法真屌！ 01/29 18:12
→ ProTrader: 光碟片的需求還在 可是下降了很多只是沒還沒歸0 01/29 18:13
推 gm3yk6: JY你這叫拿現在看過去 你當然知道是因為啥原因導致光碟片 01/29 18:13
→ ProTrader: 石頭的需求到今天也都還有啊 但完全不能跟石油比 01/29 18:14
→ gm3yk6: 被取代。麻煩你轉換一下時空當作你現在在光碟片正紅的那個 01/29 18:14
推 jy760517: 當年高ppi面板需求的例子就可打臉了 不研發後面追的要死 01/29 18:14
推 ckw19: 要被取代都有個前兆啦 當時是USB出現 請問現在取代晶片的 01/29 18:15
→ gm3yk6: 時代你能這麼厲害未卜先知隻到10幾20年後有隨身碟能取代他 01/29 18:15
→ ckw19: 前兆是什麼？ 01/29 18:15
→ jy760517: 好啦 光碟沒替代品嗎 那時候沒flash? 沒行動硬碟? 01/29 18:15
→ ProTrader: gm3你應該說甚麼理由晶片的地位從石油變石頭 01/29 18:15
→ ckw19: 完全連個影子都沒有 還能在那邊瞎猜..... 01/29 18:15
推 chen5512: 對岸看到這篇會笑死，他們被美國壓著打其中一個因素就是 01/29 18:16
→ jy760517: 積體電路你要用什麼替代? 舉個例子來說晶片會被取代阿 01/29 18:16
→ chen5512: 沒有半導體先進製程能力 01/29 18:16
→ ckw19: 你以為當時是隨身碟一出現，隔天光碟就完全被取代喔？ 01/29 18:17
→ ckw19: 都嘛有個趨勢好嗎 現在取代晶圓的趨勢到底是什麼啊???? 01/29 18:17
→ ProTrader: gm3如果你講不出可以取代晶片的產品 基本上就是唬爛 01/29 18:17
→ ckw19: P大 有些東西不用講明就可以知道是唬爛的 XDDD 01/29 18:18
→ ProTrader: 就像ckw說的 新技術出現時舊技術通常有足夠的退場時間 01/29 18:18
→ ckw19: 你要說GG因為物理極限，導致他現在投資風險會比較大，那可 01/29 18:19
→ ckw19: 以理解。但舉一堆爛例子，還硬要凹，那就是被打臉 01/29 18:20
→ ProTrader: 有些要講 像是用愛發電就是要講出來才知道有這樣的唬爛 01/29 18:20
→ ckw19: XDDDD 01/29 18:20
→ ProTrader: 而且就算到了物理極限 GG的產線也還能再用一段時間 01/29 18:20
→ ProTrader: 台GG的股價會有起落是可以從產業來看但說變錸德太誇張 01/29 18:22
推 gm3yk6: 關於晶片這點以"目前"來說的確是沒看到可以取代的是沒錯 01/29 18:23
→ gm3yk6: 我不是未來人當然不可能知道"未來"有啥東西可能取代晶片我 01/29 18:24
→ gm3yk6: 也不會去猜測阿!!!但是我的重點一直都不是在他製程會不會 01/29 18:25
→ ProTrader: 要講錸德可能拿來跟中芯對照比較好 01/29 18:25
推 RBaldelli: 你的重點一直變來變去的 要不要確定再來？ 01/29 18:25
→ gm3yk6: 被取代。而是他就算現在已經是最大最厲害的，他的獲利空間 01/29 18:25
→ gm3yk6: 也沒有在往上的空間了懂?我管他製程遠甩對手幾個世代 有沒 01/29 18:26
→ gm3yk6: 有人能取代他是要幹嘛? 重點在於現在能真正穩定賺到錢的業 01/29 18:27
→ gm3yk6: 務 根本"不需要"GG繼續砸大錢研發就能穩穩的賺了。 01/29 18:28
→ gm3yk6: 那在股東的眼裡 GG現在在做的事就叫把原本全都可以給股東 01/29 18:28
推 jy760517: gm How do you know? GG有領先很多嗎 後面還有三星耶 01/29 18:29
→ gm3yk6: 50塊 他卻搬了其中40塊去做研發 還是那種不確定有沒有成果 01/29 18:29
→ gm3yk6: 的研發。那在股東眼裡這個砸錢做研發的事 就是不划算的OK? 01/29 18:30
推 jy760517: GG現在還有能力往前當然要往前 他不往前股價等著掉 01/29 18:31
→ jy760517: 當年Morris又回任就是因為有人cost down到研發投入 01/29 18:32
→ ProTrader: GG現在的想法應該是先在晶圓代工技術稱霸 01/29 18:32
推 gm3yk6: JY你這就不懂了你看某家股票如果要處分類似土地利益之類的 01/29 18:33
→ ProTrader: GG技術到了市場自然會產生需求 搞不好是供不應求 01/29 18:34
→ gm3yk6: 他的股價一定會飆漲為啥? 股東誰管你以後怎樣啊他只想現在 01/29 18:34
→ gm3yk6: 就能拿到的錢。GG也是一樣 今天他拿去研發的這些錢對股東 01/29 18:34
→ gm3yk6: 來說就是未知的未來對股價只會是負影響。直接把那些錢拿去 01/29 18:35
→ gm3yk6: 發還給股東股價才是會飆漲的方法 01/29 18:35
→ ProTrader: 其實蔡力行在09年就是gm3這種想法 公司股東也都是 01/29 18:36
→ ckw19: 巴菲特的公司好像沒發過股利喔～ 01/29 18:36
→ ckw19: 但股價卻是一陸噴噴噴 01/29 18:36
→ ProTrader: 張忠謀回鍋後就拍版要繼續投錢研發 多數股東是反對的 01/29 18:37
推 gm3yk6: ck你不知道巴菲特他的操作方式就是把要發的股利拿去買庫藏 01/29 18:38
→ gm3yk6: 股炒高股價嘛= = 01/29 18:38
→ ProTrader: 股東嗆說憑甚麼研發景氣很差 當時是金融海嘯時期 01/29 18:38
推 ckw19: 就算是這樣也是投資他自己啊 因為他相信自己能賺更多回報 01/29 18:39
→ ProTrader: 張忠謀對嗆說就憑我張忠謀三個字 不服來戰 就通過了 01/29 18:39
→ ckw19: 股東也是買單阿～ 01/29 18:39
推 gm3yk6: 所以我才說當時跟現在不能比阿 現在GG要在提升製程要花的 01/29 18:40
→ ckw19: 而且他沒賺錢 哪來的錢買庫藏股阿..... 01/29 18:40
→ gm3yk6: 錢是以等比級速在增加的耶，這個懂摩爾定律的都知道 01/29 18:41
→ ProTrader: 事實證明張忠謀是對的 現在的gm3又一次類似的心態產生 01/29 18:41
→ ckw19: 摩爾定律跟要花多少錢有關係嗎？ 01/29 18:41
→ gm3yk6: 那以股東的立場來說他為什麼要冒著花一堆錢卻可能得不到 01/29 18:42
→ ProTrader: 當時是擔心深不見底 現在是居高思危 心態都類似 01/29 18:42
→ ckw19: 摩爾定律不是說兩年什麼電子數量就會翻倍之類的嗎 01/29 18:42
→ ckw19: 你又不是股東 你擔心什麼？ 反正你也不會買台積不是嗎？ 01/29 18:42
→ gm3yk6: 任何回報的風險去買GG? 當然你可能是股東我也可能是股東 01/29 18:43
→ ProTrader: 大立光上1000 2000 3000的時候居高居高思危的人很多 01/29 18:43
→ gm3yk6: 所以我不是說了 這篇存起來 半年1年後讓市場股東告訴大家 01/29 18:43
→ ckw19: 不過張忠謀有在論壇上說過 摩爾定律其實已經打破了 01/29 18:43
→ ckw19: 電晶體數量翻倍的時間 早就已經低於兩年了 01/29 18:43
→ gm3yk6: 以一個"股東"的立場來說到底是支持誰的理論阿 01/29 18:44
→ ckw19: 你可以解釋一下，摩爾定律跟花錢成等比級數 是什麼嗎？ 01/29 18:44
→ ckw19: 這我不太懂 請問你有資料給我參考一下嗎？ 01/29 18:44
→ gm3yk6: 畢竟如果像你們說的股東大家都很支持GG繼續砸大錢研發 01/29 18:45
→ ProTrader: 你可以問問當大立光6000的時候提早賣掉的股東在想甚麼 01/29 18:45
→ gm3yk6: 股價肯定是會一路往上噴上天的是吧? 01/29 18:45
推 telnet0512: 台灣護城河最深的公司，盡量看空吧 01/29 18:46
→ ckw19: 所以你有摩爾定律跟投資費用成等比級數的資料嗎？ 01/29 18:46
→ ckw19: 有就有 沒有就說沒有 01/29 18:46
→ ProTrader: gm3是說28奈米...12 10 7 5 3...研發的錢增加非常快 01/29 18:46
→ ckw19: 他剛剛有說一個 錢是用等比級數在增加 懂摩爾定律都知道 01/29 18:47
→ ProTrader: 股價到哪沒人敢說 可是從商業來看GG的投資很值得 01/29 18:47
→ ckw19: 請問有資料嗎？ 還是唬爛？ 老實說我也蠻想看資料的 01/29 18:47
→ ProTrader: 這麼定量的東西就不用要求了 對gm3來說太嚴苛 01/29 18:48
→ gm3yk6: yond-Moores-Law 01/29 18:49
→ gm3yk6: 拍謝我縮短網址不知道為啥被擋發不出去 01/29 18:49
推 ckw19: [糟糕 暫時找不到您想訪問的頁面] 01/29 18:50
→ gm3yk6: 所以麻煩自己接一下@@ 01/29 18:50
→ ckw19: 沒關係 我自己接 01/29 18:50
→ gm3yk6: 請接著下面那段="= 01/29 18:50
推 PeikangShin: 寧知道高麗go在東南亞某國早已四處插旗了嗎？ 01/29 18:50
推 PeikangShin: 偉大的政府又慢人一步囉~ 01/29 18:53
→ ProTrader: gm3你連那篇報告都沒看懂吧阿 把結論好好再看一遍 01/29 18:53
→ ProTrader: 作者是說想靠摩爾定律(降成本)當獲利來源是不可能了 01/29 18:54
推 gm3yk6: 我根本沒看結論好嘛 那篇單純就是找半導體製程微縮與所需 01/29 18:54
→ gm3yk6: 投入成本增加比來給CK看而已啊= = 01/29 18:55
→ ProTrader: 廠商要找自己的出路 文中也有舉例 gm3再好好看一次 01/29 18:55
推 ckw19: 我看完了 沒有你說的台積要投入的成本以"等比級數"增加 01/29 18:55
→ gm3yk6: 所以你那段話的意思不就是GG想靠繼續微縮製程來當獲利來源 01/29 18:56
→ ckw19: 它裡面頂多說到 "IC設計" 的成本會越高昂 01/29 18:56
→ gm3yk6: 是不可能的了? 01/29 18:56
→ ProTrader: @@ 那篇其實就是說就摩爾定率到頂不需要有你那種想法 01/29 18:56
→ ckw19: 而且其實它裡面說到，其實製程越小，晶圓的單位成本就越低 01/29 18:56
→ ckw19: 而且摩爾定律早已被打破 電晶體翻倍的時間早低於兩年 01/29 18:57
→ ckw19: 他講的是IC設計 台積是晶圓代工 搞清楚了嗎？ 01/29 18:57
→ gm3yk6: 當然阿晶圓越小獲利越大阿!!!但前提是你要能研發成功阿XD 01/29 18:57
→ ckw19: 而且也沒你說的投入成本以"等比級數"的速度增加 01/29 18:58
→ ckw19: 簡單說 你剛剛講的投入成本以等比級數增加 沒有資料囉? 01/29 18:58
→ gm3yk6: 是沒有"等比級速"增加這個詞阿 我的意思就是研發成本增加 01/29 19:00
→ ProTrader: gm3不懂連發科跟台積電的差別吧 重點是台積電研發成本 01/29 19:00
→ gm3yk6: 的幅度會太大而以 那如果你只能透過"咬文爵字"這種方法來 01/29 19:00
推 ckw19: gm3yk6: 錢是以等比級速在增加的耶，這個懂摩爾定律的都知 01/29 19:00
→ gm3yk6: 戰的話我是沒意見辣? 01/29 19:00
→ ckw19: 這不是咬文爵字喔 等比級數是一個很確切的詞彙 不是感覺 01/29 19:01
→ ckw19: 這就表示你講話憑感覺啊，不然你從哪裡生來等比級數這個詞 01/29 19:01
→ gm3yk6: 那請問你有去算過嗎?你確定"真的"沒有照等比級數在增加? 01/29 19:01
→ ProTrader: ckw我就跟你說這種要求對gm3太嚴苛了 01/29 19:02
→ gm3yk6: 對阿我感覺啊!!!那你不是感覺嗎?有任何研究資料顯示"不是" 01/29 19:02
→ ckw19: 你自己捏造 然後還要我去算來證明你講的是錯的 01/29 19:02
推 RBaldelli: 被打臉之後說"重點不在這裡" "沒有這個詞" "咬文嚼字" 01/29 19:02
→ ckw19: 有沒有搞錯啊 01/29 19:02
→ gm3yk6: 照等比級速在增加?我跟你說如果你要戰這種咬文爵字的沒啥 01/29 19:02
→ ckw19: 講錯就道歉 有這麼難嗎 一定要越凹越南看嗎 01/29 19:03
→ ckw19: 好吧 反正你都默認你是亂講的 那我也停在這吧～ 01/29 19:03
→ RBaldelli: 自己說過的話都不認帳 這樣要討論什麼 01/29 19:03
→ gm3yk6: 意義辣!!!就是已經說不出東西來的人才會針對某個詞彙在那 01/29 19:03
→ ProTrader: gm3不懂科技業而且用中鋼的思維看gg 這是行不通的 01/29 19:03
→ gm3yk6: 咬死不放的...CK你還是快忍住吧再說下去就要被看破手腳了 01/29 19:04
→ ckw19: 通常我看到一個人亂扯一個東西 我會懷疑他前面講的所有 01/29 19:04
→ ckw19: 所以確實不用討論了 就降吧～ 01/29 19:04
→ ProTrader: 上面那一串還有你那篇有很多名詞你搞懂之後再說吧 01/29 19:04
→ gm3yk6: 其實我是覺得真的也不用在那嗆來嗆去辣 反正其實我們在比 01/29 19:05
→ borriss: 光碟片產線很便宜的 當初被笑跟保齡球道一樣 01/29 19:05
→ ProTrader: gm3我跟你舉個例子 通訊產業的頻譜是固定的 01/29 19:06
→ gm3yk6: 的就是對GG的看法誰對誰錯而已不外乎就是在比績效而已 01/29 19:06
推 RBaldelli: 到底是誰先開始嗆的阿 01/29 19:06
推 jy760517: 沒技術護城河的科技公司基本上是沒價值的 老張很清楚 所 01/29 19:06
→ jy760517: 以當年硬投 你看當初沒繼續投入的面板雙虎現在變啥鳥樣 01/29 19:06
→ jy760517: 蘋果也是 再繼續擺爛股價等著破百 01/29 19:06
→ ProTrader: 也從1G發展到5G 製程微縮只是其中一環 相關技術很多 01/29 19:06
→ gm3yk6: CK真的很會看的話想必績效是很好辣 就拿個對帳單出來打臉 01/29 19:06
→ gm3yk6: 就好辣 不用在那扯一堆是不是? 01/29 19:07
推 ckw19: 錯 一個會亂扯 不實事求是的人 我連比都懶得比 直接略過 01/29 19:07
→ ckw19: 我扯什麼？ 我扯的是你剛剛講的東西 不是嗎？ 01/29 19:08
→ gm3yk6: 假如你的績效還比一個亂扯的人還爛 那比亂扯還慘的要用啥 01/29 19:08
→ ckw19: 等比級數 是你講的 還是我講的？ 01/29 19:08
→ ProTrader: gm3可以去了解投顧投信的產業研究員在幹嘛 你應該不懂 01/29 19:08
→ gm3yk6: 形容詞我也想不到呢 悲慘吧? 01/29 19:08
→ ckw19: 呵呵 基本上討論到這邊已經結束了 你就繼續吧 恕不奉陪了 01/29 19:08
→ gm3yk6: 挖好義正嚴詞喔 是沒東西可以比吧?真的要忍住辣快被看透了 01/29 19:09
→ gm3yk6: 討論結束了對壓...我現在是在嗆你連個對帳單都沒只能出張 01/29 19:10
→ ProTrader: 這串討論是從產業研究出發 然而影響對帳單的因素很多 01/29 19:10
→ gm3yk6: 嘴而已唷...不是在跟你討論不要誤會!!! 01/29 19:10
→ gm3yk6: pr大拍謝你很認真在說我都還沒空回你QQ 01/29 19:10
→ ProTrader: 當沖高手是不太需要產業研究的 直接嗆對帳單其實不好 01/29 19:11
→ ProTrader: 沒關係啦 只是你們到後來演變成對嗆惹 01/29 19:12
→ gm3yk6: 我是覺得連有個能賺錢的方法都拿不出來的人是沒啥立場在那 01/29 19:12
→ gm3yk6: 對產業高談闊論而已 01/29 19:12
推 NinJa: 高談闊論的一直都是gm大大您啊 01/29 19:13
推 ckw19: 恩 捏造事實的人 比較有資格談論產業～ 01/29 19:14
→ ckw19: 我確實沒資格 不太會胡扯 01/29 19:14
→ NinJa: 只是您看壞的各種說法 實在無法說服人而已 01/29 19:14
→ gm3yk6: 其實我的重點一直都只是GG現階段繼續砸大錢做研發所投入的 01/29 19:14
→ gm3yk6: 成本與所能獲得的回報 對未來股價是負面影響而已 01/29 19:15
→ gm3yk6: 況且我前面也很早就說了就把這篇存起來半年一年後再來看 01/29 19:15
→ gm3yk6: 真正花錢在買GG的人對哪方的論點是支持的這樣而已 01/29 19:16
→ gm3yk6: 就有人要很閒在那見縫插針咬文嚼字我也很無奈 01/29 19:16
推 hamel: 張忠謀身體應該快不行了 01/29 19:18
推 scars31: 5奈米確實很貴，有用到EUV的都很貴，所以在一年前就已經 01/29 19:23
→ scars31: 在review N5 cost,還沒production就已經先拉出來view cos 01/29 19:23
→ scars31: t，台積史無前例，就說到這，後面自由想像 01/29 19:23
→ WWIII: 空回兩位數 01/29 19:25
推 gm3yk6: 是阿 你我獨眼龍都知道很貴 偏偏有個白X就是要在那咬等比 01/29 19:26
→ gm3yk6: 級速 有點腦袋的都看得出就只是在形容很貴而已 是會有人真 01/29 19:27
→ gm3yk6: 去算到底是"有"還是"沒有"等比級速喔 真是無聊 01/29 19:27
推 abyssa1: 看錯一堆還是年賺三千億 專注本業的成功 01/29 19:31
→ borriss: 3千億都比格小弟半年營收了 01/29 19:33
→ tyshowman: 研發出技術跟砸錢投資到量產是兩回事 01/29 19:38
推 ckw19: 捏造事實就算了 還人身攻擊白X 人品素質持續秀下限~ 01/29 19:47
推 yachien04: 素質低落成這樣QQ 01/29 20:06
推 sunnyx: 你真的有思考過 產業脈絡嗎？ 5G前兩年喊出7奈米 感覺有遠 01/29 20:07
→ sunnyx: 見的台積電 真的是老張在位的時候 01/29 20:07
推 gm3yk6: 想必每天只會po能量圖還po到被版友檢舉水桶的下限很高喔 01/29 20:33
→ gm3yk6: 失敬失敬 01/29 20:33
推 ckw19: 板上就一堆魔人啊 正義魔人 還有你這種胡扯魔人 01/29 20:50
→ ckw19: 不過胡扯被戳爆還能臉皮很厚回嗆的 你是我見過最強的 01/29 20:51
→ ckw19: 愛胡扯的人以後講什麼話也沒參考價值了 黑名單囉~ 01/29 20:52
→ gm3yk6: 胡扯至少還賺的到錢 你賺到錢了嗎? 01/29 21:17
→ gm3yk6: 股版就是對帳單最大辣 沒對帳單你就還是去旁邊洗洗睡吧 01/29 21:18
推 loveparasite: 原來對帳單績效高就是很了解產業，笑死。別的不說， 01/29 21:39
→ loveparasite: 光是現在真像gm講的停下研發腳步等三星追上來，訂 01/29 21:39
→ loveparasite: 單分食營收就要開始掉了。你拿那些研發的錢來分給 01/29 21:39
→ loveparasite: 股東，是能分幾年？落後幾個世代之後，價格競爭賺 01/29 21:39
→ loveparasite: 的錢又要更少。要是像你說的不用研發穩穩賺，中國 01/29 21:39
→ loveparasite: 的半導體廠製程都是比較成熟的穩定製程，怎麼沒有 01/29 21:39
→ loveparasite: 穩穩賺？對帳單最大你可以po出來炫耀，但是對產業 01/29 21:39
→ loveparasite: 看法就不要亂說了，不過是短視近利的井底之蛙而已。 01/29 21:39
推 pppika: 第一次看到有人說研發會搞爛公司 開眼界了 01/29 22:06
推 wujay: GG花大錢做研發，如果現在需求疲乏將來也不樂觀 01/29 22:18
→ wujay: 我還是認為台積電股價太高 01/29 22:18
噓 katzlee: 你講的這個和GG這次的包有什麼關係?GG的穫利又沒問題 01/29 22:30
推 kurtc: 哇靠 這篇還在戰啊XDD 01/29 22:47
推 konkona: 身為科技人 gm講的話真的是井底之蛙 01/29 22:52
推 zombiepigman: 我覺得ckw大講得比較合理 01/29 22:54
→ changmary: 反正產能利用也不到100%，壞的還可以索賠，沒虧還倒賺 01/29 22:57
推 urforbear: 推 01/29 23:03
推 gm3yk6: 好辣這裡每個都賭神嘛...我就說了半年後再來看GG是多少啊 01/30 00:06
→ gm3yk6: 喊多的一個都別跑啊~ 01/30 00:06
→ gm3yk6: 嗯?GG怎麼跌了2.3% 大家不是都很看好嗎?快歐印身家買啊? 01/30 00:12
→ NinJa: gm好了啦 就算看空的 也沒幾個人同意你的說法吧 01/30 00:29
推 judge5566: 某樓要不要自己開一間公司算了啦 01/30 03:10
推 coburn: 十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣 01/30 05:04
→ snoopy790428: 宏達電都採用沒人要的庫存晶片怎麼拼 01/30 08:30
推 fallen01: 空到爆 明年買房換車 01/30 09:28
→ dickyatw111: ---沒有跟上討論. 可口可樂研發費用0, 廣告費用卻 01/30 23:02
→ dickyatw111: ---是GG研發費用的2倍.因為不搞研發,所以營收只有百 01/30 23:06
→ dickyatw111: ---事可樂的6成還不到 01/30 23:07
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