※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言：
: 中國晶片製造技術仍落後國際十年？專家：製程研發沒捷徑
: 華為（Huawei）1 月高調推出伺服器處理器，中媒認為這是突破性發展，為過度依賴外國
: 供應商的中國晶片業注入一劑強心針。不過，事實上，這款處理器只是由華為設計，實際
: 仍交由台積電代工。半導體分析人士認為，就算是中國目前最優秀的晶片製造商，技術恐
: 仍落後國際對手十年之久。
有很多中國人把半導體製造看得很簡單，就如前兩天八卦板這篇（#1SH9He3p）：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547998312.A.0F3.html
作者pkucayman (開曼群島)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 傳川普將出重手 要讓華為斷料
時間Sun Jan 20 23:31:49 2019
這事不管真不真﹐都是非常愚蠢的做法﹐
中興是一個完全買辦形的公司﹐簡單說就是拼裝公司﹐
所以美國一卡﹐中興就不行了﹐華為還是非常不同的﹐
而且很多芯片和軟件﹐中國不是不能做﹐
不過是從前美國芯片便宜﹐就直接買美國芯片﹐
除了高端的﹐中國都能做﹐不過成本就高很多了﹐
說實話﹐美國也就剩下芯片這一塊了﹐
從前我看過一個中國應美國要求制裁朝鮮的文檔﹐
品類之全讓我也感到有點驚訝﹐
列舉的項目哪裡是制裁朝鮮﹐根本是跟美國示威﹐
本想找來給鄉民看看﹐但實在沒找到﹐
美國全卡﹐中國芯片發展就快了﹐畢竟少了一個重要競爭者﹐
芯片就變得非常賺錢了﹐從前完全不賺錢﹐
因為美國芯片從上到下全壟斷﹐價錢還便宜﹐
美國這麼做就等於給美國芯片企業加了一個無比高的關稅﹐
以後中國發展起來﹐不僅中國市場沒美國的份﹐
而且還會在全球和美國競爭。跟中國北鬥衛星系統是不是很像﹐真的很像。
================引用完畢===============
如果去中國網路討論區，要找到幾百上千篇相同論調的文很容易。似乎相當比例的
中國人覺得台積電只是因為便宜，才得以幫華為代工。
照他們的論調，美國不切斷華為採購晶片的話，中國還落後十年。如果美國切斷，
中國拚下去做，幾年就能趕上了。現在是因為買比做便宜，千萬別逼他們自己做。
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→ pppyy: 就大躍進啊 01/23 00:52
→ ast2: 支那人的無知真的超乎想像 去天厓逛就知道了 01/23 00:54
推 Hecc: 有這種想法還好啊 XD 01/23 01:00
推 OSDim: 還不試試讓它們超英趕美cc 01/23 01:04
推 Jimmy2010: 防火長城的副作用就是降低牆內人民常識水準 01/23 01:12
推 schooldance: 貿易戰是"美國搬石頭砸自己的腳",只要美國發動貿易戰 01/23 01:16
→ schooldance: ,美國馬上重傷,被中國超車~~ 01/23 01:17
推 ting74942: 中國的電視台整天洗腦自己多棒棒所以腦只有那樣而已 01/23 01:40
推 onlyone23: 看多了426有時候真的覺得他們是在反串 01/23 01:47
→ Dalapa: 民族主義的結局前都是這樣演的 01/23 01:48
→ shadow93: 但他們各領域進步的確蠻快的 01/23 01:51
→ xyz18: 當美國原地踏步？說超就超？ 01/23 02:01
→ sa1989: 看看intel，晶圓代工不是砸錢就做的出來的 01/23 02:03
→ xyz18: 就像人均GDP從98年至今成長10倍，五毛覺得自己非常富有 01/23 02:03
→ leouni: TSMC中國也有場 投片不就好了. 只是比較貴 01/23 02:03
→ willism: 哪怕落後10,000年也沒差啊，反正G8也只有美國在搞晶圓代 01/23 02:12
→ willism: 工業 01/23 02:12
推 angel2210: 400=>4000當然很富有啊 01/23 02:15
→ willism: 可見有無晶圓代工，根本不影響國家競爭力 01/23 02:15
推 dragoncfe168: 可笑!自己連航母與登月都辦不到 卻好意思笑人無知! 01/23 02:50
推 applexyz: 航母 登月 對台灣這種 不切實際 也只有中國會搞 01/23 03:14
推 angellll: 那你就做阿 聽說20年前中國說要研發國產作業系統 01/23 03:27
推 arnold3: 台灣代工廠幾年就搞得起來的東西 大陸花錢難道會比你慢嗎 01/23 03:34
→ arnold3: 台gg也就這幾年逼近intel 大陸資本下去玩能花多少時間 01/23 03:35
推 cerwvk: 講的這麼簡單？ 01/23 04:09
推 s09371703: 登月阿不就好厲害。幹笑死。有屁用啊 01/23 04:28
推 jay0117: 大陸人還沒上去月球過喔？好落後 01/23 06:00
推 WYchuang: 晶圓代工在對岸有狼性的地方是做不起來的 01/23 06:10
推 jay0117: 中國官方公司只會內鬥 貪污 造假 居然還有人說做的出晶 01/23 06:16
→ jay0117: 片？有拉買別人的印上中國製 也算成功做出 01/23 06:16
推 Leo4891: 就讓中國人砸錢去做阿 前提是美國先把技術人才設備封鎖 01/23 06:20
推 FB168: 沒有專利權概念下 不用繞 確實是能作 01/23 06:53
推 hamel: 就算能做，卡住ASML不賣機器，你也做不出來 01/23 06:54
推 f33783378: 商業間諜就是捷徑 01/23 07:06
推 eric112: 那麼厲害還要派間諜到處去投技術嗎 01/23 07:07
→ billmin: 呃 先搞清楚設計跟製造差別吧 01/23 07:32
→ billmin: 華為對手是高通發哥 01/23 07:32
推 dnm08: 芯片，原來是坐井觀天的中國人。我還以為中國真的很厲害。 01/23 07:35
→ hbj1941: 就偷啊，他們認為用偷比較快，但事實是偷到也做不出來 01/23 07:39
→ Freckle319: 我記得前段時間他們做出DDR3，然後吹的一副要超音趕 01/23 07:41
→ Freckle319: 美的樣子 01/23 07:41
→ Freckle319: 某樓把GG當一般台灣代工廠也是醉了 01/23 07:42
→ hbj1941: 是做的出ddr3 但..... 良率沒人知道，而且也沒比較便宜 01/23 07:42
推 DDI: 中國人民族主義被教育的很成功 01/23 07:51
推 apple00: 一群猴子也能寫出莎士比亞...吧？ 01/23 07:52
推 AlarmAlarm: 當初覺得煉鋼很容易，現在是做晶片很容易 也是呵呵 01/23 08:04
推 lookout0421: 跟PTT鄉民一樣啊，認為因為中國讓利才阻礙台灣產業 01/23 08:17
→ lookout0421: 升級 01/23 08:17
噓 xxxcat: 原來GG代工低階晶片 01/23 08:22
推 gm79227922: 機器都歐美的 機器不賣你要怎麼做 01/23 08:23
推 pigmen: 大陸沒登月球？你當嫦兒吃素的 01/23 08:32
推 peal1232000: 哈哈洗腦最厲害了我的國! 01/23 08:38
推 ru04hj4: 以前就有中芯了啦 現在在那邊 連聯電都看不到 01/23 08:39
→ ru04hj4: 重點是上游設備商99%都是歐美日 01/23 08:40
推 codehard: 龍芯的墳上草都不知有多高了 01/23 08:42
推 WWIII: 我大支那全部自己研發 才不甩老美 01/23 09:18
推 ipojay: 這不是砸錢就搞得出來的 幾年前大陸紫光集團 01/23 09:18
→ ipojay: 在半導體業大搞併購 看似有模有樣 將成氣候的樣子 01/23 09:19
→ ipojay: 但現在看來也沒做出什麼成果 01/23 09:20
推 freshmints: 如果只要砸錢研發就可以做 三星跟Intel在掙扎什麼？ 01/23 09:51
→ freshmints: 不說別的了 停止晶片是立即的影響 研發的能商用都不 01/23 09:52
→ freshmints: 知道幾年了 華為是能擺在那邊空轉喔？ 01/23 09:52
推 MRFROG: 各位我說個笑話 幾年前就在說紅色供應鏈要幹掉台廠了 結果 01/23 09:56
→ MRFROG: ？ 笑死 01/23 09:56
推 dqdqooo: 其實晶圓製造難追趕一方面也是因為TSMC跑太快，幾乎每年 01/23 09:57
→ dqdqooo: 先進製程都會演進。如果像面板一樣製程演進週期放緩，中 01/23 09:57
→ dqdqooo: 國追趕就不是問題。 01/23 09:57
推 hccbaseball: 很正常啊 為何戰爭時期科技反而突飛猛進 01/23 10:07
→ hccbaseball: 當你受到生存壓力時 會逼你做出更大突破 01/23 10:08
→ hccbaseball: 所以當有些人看衰中國時 我反而覺得沒那麼簡單 01/23 10:09
推 JJiaK: 超好笑 以為自己在追趕的時候 別人都不會進步？ 01/23 10:29
推 ru04hj4: 就像發動機中國研發多少年還是輸歐美俄 基礎材料研發不 01/23 10:45
→ ru04hj4: 到位 01/23 10:45
→ Ekmund: 兩邊都有困難啦...繼續微縮的嘆息之壁就在那 01/23 10:45
→ Ekmund: 原子就那麼大而已 01/23 10:46
→ Ekmund: 另一方面 要向下切到GG他們的EUV應用領域 01/23 10:47
→ Ekmund: 光等檯子裝機就要兩年以上了吧 技術和市場另算時間 01/23 10:49
→ Ekmund: 中間會再被甩幾條街都不知道...期待量子還比較有搞頭 01/23 10:50
推 b325019: 看到台積便宜我都笑了w台積報價是最貴的那個好嗎 01/23 11:08
推 chen5512: 如果晶片那麼容易對岸早就作出來了，對岸強的是應用面 01/23 11:21
→ chen5512: 基礎其實非常的弱 01/23 11:21
推 Pieces53: 這論點真的蠻可笑的 且不論GG在晶元代工領域的know how. 01/23 12:01
→ Pieces53: 光GG線上用到的機台組件原料裡面都不知道多少美國專利. 01/23 12:01
→ Pieces53: 中國要追要從0開始嗎 01/23 12:01
推 ddss: 從0開始的態度通常是贏家，輕敵的則是輸到瞠目結舌，向來如 01/23 12:13
→ ddss: 此 01/23 12:13
→ ddss: 面板教不會覺青的事 01/23 12:15
→ protoss: 當然從0開始追是展現一種務實堅毅的態度沒錯...成功者往 01/23 12:32
→ protoss: 往具有此類特質...但半導體這事呢...你面對的是過去數十 01/23 12:33
→ protoss: 年具有這類特質的高手所搭建起來的城堡...在他們面前你的 01/23 12:34
→ protoss: 作為無異於小孩堆沙堡... 01/23 12:34
推 envogue: 沒毛病. 426 foundry錢多多, 把設備搞定定就好了. 01/23 12:37
→ arnold3: 難的是設計 所以美韓能領先 代工製造的技術換代很快的 01/23 13:39
→ arnold3: 基本上從100到10納米沒花幾年時間 01/23 13:39
→ arnold3: 台積電靠外資超車聯電 大陸真要投資不比外資少多少 01/23 13:40
推 MRFROG: 幹 樓上笑死 中芯砸了多少錢 還是一副鳥樣 連聯電都輸 01/23 13:57
→ Ekmund: 樓上不會以為製程只有代工 技術門檻遜於設計吧？ 01/23 14:00
→ Ekmund: GG的競爭對手 一個是Intel 另一個是GlobalFoundries 01/23 14:01
→ Ekmund: 要不要問問這兩家和他們金主缺不缺錢？ 01/23 14:02
→ Ekmund: 錢就能砸過的話 這兩個老司機怎麼一個死在14 一個死在10 01/23 14:02
推 apple00: 以為跟生小孩一樣簡單 可是怎麼都只生出五毛低能兒 01/23 14:33
→ Freckle319: 把電子製造的邏輯套在半導體製程上就是謬誤了 01/23 23:22
→ Freckle319: 砸錢就能做的技術不可能到現在還是台廠當頭 01/23 23:24
→ Freckle319: 又不是搞面板那種只是拿到頭香技術的程度，半導體其他 01/23 23:27
→ Freckle319: 國家都發展多少年了…… 01/23 23:27
推 shawncarter: 資訊缺乏的可怕 01/24 02:36
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