2019年1月28日 星期一

[Stock] [心得] 為什麼我選擇指數化投資(一) by young23 (復原)



我們先從這本書開始
https://www.books.com.tw/products/0010792676?loc=P_011_068

這本書叫大利從小,作者Joel Tillinghast,
管理富達低價股基金(Fidelity Low-Priced Stock Fund),FLPSX

本書的推薦人是這樣推薦他的:
我這輩子一直都是主動式選股投資人,所以,每聽到有人一竿子把我們歸為同一類,說「
主動式基金經理人沒有辦法超越他們的指標指數」,都令我黯然神傷。嗯,我在這裡要告
訴大家,這種說法並不正確。投資人必須明白,不是每位主動式基金操盤手都一樣。業界
有許多傑出的投資專家,他們管理的基金屢屢超越指標指數,喬爾.提靈赫斯特(Joel
Tillinghast)正是其中之一。喬爾把富達低價股基金(Fidelity Low-Priced Stock
Fund)管理得有聲有色,擔任該基金經理人的時間,足足是我掌理富達麥哲倫基金(
Magellan Fund)的2倍有餘。

PS.如果你投資美股,相信你有很高的機會知道這位推薦人

在我50多年的投資生涯中,有幸遇見多位偉大的投資專家,並與他們共事,包括:馬里歐
.嘉百利(Mario Gabelli)、約翰.坦伯頓爵士(Sir John Templeton)、華倫.巴菲
特(Warren Buffett),以及威爾.達諾夫(Will Danoff)。簡單來說,喬爾足以媲美
這些投資大師。這些話都是肺腑之言,不只是因為我認識喬爾超過30年,還有是我延攬他
進富達的。

PS.連巴菲特都"被"拿出來背書了,想必這個基金管理人強得不像話

在我的書面紀錄中(並沒有真的形諸文字,當然),喬爾是史上最優秀、最成功的選股投
資人之一。他是績效超越指標指數的主動式經理人實例。如果你在字典查「alpha」(希
臘語的第一個字母),我認為那裡應該有1張喬爾的照片。喬爾是絕無僅有、獨一無二的
投資人,沒有訣竅能複製他的成功經驗。

PS.下面我就來說說為什麼推薦人的書面紀錄沒有形諸文字



當你在書局翻到這本書,或者你在博客來網站上看到推薦序,不知道你心裡有什麼想法
我來試著揣摩你的想法:哇塞,這傢伙居然媲美巴菲特,他的績效一定屌打市場
指數,這本書一定要買回來看,這樣我就可以打敗市場了

首先上面這個推論本身就不精確,這個基金經理人界的alpha,可能就如James Harden
般的存在(抱歉了,James Harden),James Harden的後撤步是他寫本書教你你就能學會
的嗎?更別提他還有經典的夾手,和胯下運球20次(T-Mac講的),
而就算你是Stephen Curry,你也學不會Harden的double step back

這篇文章就是要告訴你,這種alpha級主動式基金經理人的績效是你無法複製的...
























才怪,我是來告訴你這個主動式基金界的alpha是怎麼輸給指數的

我們就拿指數化投資中非常經典的一檔ETF來跟這位基金經理人管理的FLPSX做個比較
這檔ETF叫VTI,如果這篇文章評價不惡,我將會在後續系列的文章中一直提到VTI
VTI簡單的說就是美國全市場指數,它的績效你可以看成是美國整體市場的表現

首先,我們定期定額的方式來比較這兩者的年化報酬率(定期是每季)
VTI成立於2001/5/24
我們首先統計這兩者從2001/12/31到2018/12/31定期定額的績效
(統計的區間是因為軟體的限制)
使用回測軟體的是portofolio visualizer
兩者的年化報酬率是VTI:9.06%,FLPSX是8.75%
如果這個區間是2002/12/31到2018/12/31,它們的年化報酬率是9.14%:8.68%
以此類推,區間每縮小一年,年化報酬率是
9.19%:8.60%(2003/12/31-2018/12/31))
9.19%:8.27%
9.39%:8.23%
10.07%:8.52%
10.72%:8.92%
11.23%:9.05%
10.44%:7.85%
9.86%:7.01%
9.22%:6.13%
8.07%:4.58%
6.75%:3.10%
6.17%:2.32%
4.92%:0.98%
-0.34%:-4.56%
-5.21%:-10.75%(2017/12/31-2018/12/31)


不用懷疑,一路贏到底的是VTI

那有沒有可能從2001/5/24-2019/1/25,這兩個時間點中任意取一個區間FLPSX會贏VTI
當然有可能啊!(單一年度的報酬率是FLPSX贏的比較多)
但是我的比較是以長期投資為基調,也就是說,
如果你從VTI創立的時間開始每季定期定額投資到今天,不論你從哪個時間開始,
原則上你都有很高的機會會贏FLPSX


對了,如果你不是定期定額的投資人,你是一次壓一筆重注然後長期持有的投資人
會是什麼樣的結果呢?
2001/5/24,VTI股價57.4,FLPSX股價26.84
2019/1/25,VTI股價136.47,FLPSX股價46.78

這段期間內VTI漲了137.75%,FLPSX漲了75.01%
如果你在2001/5/24投資一千萬,到今天,收入的差距將是6274000.000000001
一千萬會產生六百二十七萬四千塊.000000001的差距
不用說,贏的還是VTI

這篇文章不是來踢館的,也不是來滅主動式投資的威風
只是希望讓平庸眾生如我的許多版友知道,
投資指數你就可以在長期投資生涯中贏過絕大多數的主動投資經理人
但對於投資績效在常態分佈右端的人來說,這篇文章對您沒有太大意義
我也相信長期擊敗指數的人是有的(只是這樣的人並不多)























對了,這本書的推薦人是彼得林區

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.47.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1548554670.A.3F1.html
Altair: 看到"富達麥哲倫"就知道寫推薦的大概是林區 XDDD 01/27 10:20
faniour: 推一下 01/27 10:21
zaqimon: 那接下來的十年二十年被動基金也會一路領先下去嗎? 01/27 10:24
首先,未來沒有人知道
但後續系列的文章會說明,贏過市場平均是多麼困難的一件事
zaqimon: 可能是主動基金收費太高吃掉獲利吧 基金公司賺爽爽 01/27 10:27
DNSKHY: 為何18年的年化報酬9.x %, 但指數只增加137%? 01/27 10:29
因為定期定額投資,金融海嘯或是股價下跌時你會買到價格比較低的股票
zaqimon: 可能有配息吧 01/27 10:31
LoserBro: 推門外漢做夢想買股票賺大錢不如被動投資指數 01/27 10:41
PoKeGo: 賭博就像毒品 我們散戶在股市要的是快感 刺激 心痛 讓我 01/27 10:43
PoKeGo: 們覺得自己有在活著 01/27 10:43
kaiming7955: 先推再看 01/27 10:47
jinso7410: 之前算過 100萬無腦多台指 01/27 10:47
jinso7410: 13年來年報酬20% 01/27 10:47
jinso7410: 笑死 屌打一堆抄底妖股慘戶 01/27 10:47
jinso7410: 慘戶忙東忙西 一年都沒20% 01/27 10:48
LoserBro: 唯一盲點是1990年單筆重壓在12682 XD 01/27 10:50
dojob: 當你選擇認輸就是贏的開始 01/27 10:51
map123: 台灣的基金跟etf管理費跟手續費真的不低 01/27 11:01
x111222333: 同樣身為綠角派,推一個! 01/27 11:09
綠角的概念確實是我投資的啟蒙,我一直將他視為我這輩子最大的恩人
但我還是有些想法和他有點不一樣
x111222333: 記得很久以前在版上推這種概念會被笑,但現在接受這 01/27 11:09
x111222333: 觀念的越來越多了 01/27 11:09
Freckle319: 多數人只要看到損益是正的就滿足了,他們不會去在意 01/27 11:19
Freckle319: 自己十年來少賺了多少錢XD 01/27 11:19
SP500StrongB: 基金公司:廢話 都被哥賺走了阿 爽歪歪 01/27 11:23
Freckle319: 所以不會看到那些上新聞的投資達人去跟大盤比績效 01/27 11:23
joyca: 一些人買指數型還是在那做價差 01/27 11:24
SP500StrongB: 所謂的超額利潤大概就是這種概念...很多人以為賺到 01/27 11:25
SP500StrongB: 會計利潤就是賺...我放在定存一樣也是賺阿XD 01/27 11:25
ffaarr: 1990單筆押12682到現在也還是有賺啊,報酬指數早就超過了 01/27 11:27
ffaarr: 報酬指數光是加進2003之後的配息配股都已經到17000多點了 01/27 11:29
ffaarr: 如果1990-2003的也加進去已經超過2萬點。 01/27 11:29
SP500StrongB: 樓上很多人不懂什麼是報酬指數...你高估大家了 01/27 11:30
SP500StrongB: 很多人比績效都是拿加權指數來比而非加權報酬指數XD 01/27 11:30
PoKeGo: 為什麼我主動投資:因為我喜歡課金打手遊 01/27 11:30
SP500StrongB: 然後欺騙自己,反正能騙我自己人生就贏了XD 01/27 11:30
s820912gmail: 太艱深 01/27 11:34
ups: 佛心推 01/27 11:39
uvision0217: 想再瞭解,推 01/27 11:42
qe586: 這本書的中文翻譯不是很通順,可惜了 01/27 11:44
missucrystal: 看不出來金爽的13年是指2013起還是2005(13年前)起 01/27 11:44
missucrystal: 年報酬20%是個很誇張的數字 我傾向2013年起 畢竟小 01/27 11:45
missucrystal: 樣本比較可能得出偏離大的結果 01/27 11:45
batista1980: 推指數投資+紀律 01/27 12:01
protoss666: 說真的 主動基金有夠廢 01/27 12:04
SweetLee: 這邊比起來 主動績效主要是被管理費吃掉了 如果把管理費 01/27 12:05
SweetLee: 補回來計算的話 "理論上"主動投資應該略高於被動投資 但 01/27 12:05
SweetLee: 風險也增加很多 01/27 12:06
map123: 難是難在,人的慾望都希望跌時少賠,賺時大賺 01/27 12:06
SweetLee: 對我來講 我個性保守 所以我會選風險低的被動投資 01/27 12:08
SweetLee: 對了 我一開始也是買VTI(和BRK) 不過去年開始我換標的了 01/27 12:09
runislife: 請教樓上換什麼標的,我目前也是VTI+BRK.B 01/27 12:14
map123: 複委託買AOA也是不錯的選擇 01/27 12:19
luaniu: vti 輸給 ITA 這支ETF ITA從2006年成立開始 VTI都輸 01/27 12:23
HenryLin123: 無腦多台指也是行啊 槓桿開兩倍就好 腰斬才需要補保 01/27 12:31
HenryLin123: 證金 01/27 12:31
SweetLee: 換什麼標的不太好講 VIT就不愛被抽30%稅 BRK就巴神老了 01/27 12:51
SweetLee: 加上投資策略有少許變化 就換了 不過我是分七年逐年替換 01/27 12:51
SweetLee: 所以目前還是很多VTI和BRK 01/27 12:52
A1pha: 找我? 01/27 13:06
A1pha: 話說我才剛上完今天早上綠角的課0.0 01/27 13:13
darkjedi: 推! 01/27 13:20
transcend789: FJETF 表示: 01/27 13:28
henry10818: 簡單說就是不想動腦 我懂 01/27 13:34
選擇指數化投資是深思熟慮的結果
shawold: 簡介不是說他的基金贏4%嗎? 01/27 13:39
shawold: 很可能是他初期基金績效很好 01/27 13:40
jinso7410: 看來無腦多台指音量還是比買指數型基金小 01/27 13:51
jinso7410: 這市場還是太菜 01/27 13:51
jinso7410: 寧可給別人賺手續費 也不要兩倍槓桿買台指 ccccc 01/27 13:51
louis210000: 推薦這本書嗎? 01/27 13:53
當然是不推XD都輸給指數了
discoveryray: 股版隨便抓都是每年財產翻倍的 不信的都魯蛇 01/27 13:53
SweetLee: 台指是專職投資人跟散戶在玩的 一般上班族很難玩 尤其做 01/27 14:04
SweetLee: 到主管職的很多每天開會 哪有可能開會到一半拿手機出來 01/27 14:04
SweetLee: 轉倉? 01/27 14:04
duriel3313: 指數投資幫推,慢慢來比較快。 01/27 14:15
yen173: 推! 01/27 15:09
dojob: 巴菲特:瘋子才碰槓桿 01/27 15:23
davislin: 2001/6/1 apple 1.44,2019/1/25是155,如果那年你alli 01/27 16:22
davislin: n appl,你就有10627.41%的報酬率,一千多萬跟10億的差 01/27 16:22
davislin: 距 01/27 16:22
romenticpoet: 葉佩雯 01/27 16:42
hensel: 可以跟我説現在要歐硬什麼,20年後有100倍的嗎? 01/27 16:43
davislin: 我如果知道就不會禮拜天在這發廢文了 01/27 16:50
yunf: 過去績效不代表未來績效 01/27 17:38
試問我要比較主被動投資的優劣,我不看績效我要怎麼比較?
是不是請您教我一下
yunf: 還是要看全球金融環境狀況和產業發展 01/27 17:39
yunf: 重點還有指數化的創始人都掛了還有多少可能 ? 01/27 17:40
yunf: 的確2001/12/31到2018/12/31時間是夠長沒錯經歷過很多系統 01/27 17:41
flowheart: 為啥我用同網站打上 FLPSX 和 VTI 結果是 FLPSX 贏? 01/27 17:42
yunf: 性風險但怎麼能保證投資人在過程中不贖回呢 ? 01/27 17:42
yunf: 先不排除VTI再漲一倍的可能性但能無限成長嗎 ? 01/27 17:43
yunf: 光看台股萬點就知道 這種指數型有他穩定的優點 01/27 17:44
yunf: 但也有天花板的限制 01/27 17:44
所以你的意思是道瓊指數也有天花板限制?你覺得它的天花板是多少?
對了,道瓊一開始是40.94點,現在24737.20點
標普500指數現在是2664.76點,1968年6月4日才跨過100點,所以標普500的天花板在哪?
還是你以為全世界只有台灣一個國家有股市?
台股看天下?
yunf: 不論何種金融商品 萬變不離其宗就是 要有人來繳學費 01/27 17:45
yunf: 而且重點是 寫了那麼多你自己買了沒 ? 01/27 17:46
我文章的標題是為什麼我選擇指數化投資
我買的是VTI
yunf: 對帳單可否分享一下呢 ^^? 01/27 17:47
你家的燈泡有亮過嗎?
你說指數化創始人過世了所以指數化投資沒有多少可能
那燈炮是愛迪生發明的,所以你家的燈泡...
那你知道伯格1999年就從主席兼CEO這個位置退下來了嗎
yunf: 快去洗洗睡吧 週末增產報國比較實在 01/27 17:48
sgxm3: 樓上主動投資賠到崩潰嗎? 01/27 17:52
yunf: #1SC4PL4N 01/27 17:54
yunf: #1SDUXF2O 01/27 17:55
yunf: 看看什麼叫做準 01/27 17:55
yunf: 其他預測我懶得找了 01/27 17:55
EthanWake: 能夠贏指數基金的一定是我 融資融資再融資 01/27 18:07
EthanWake: 畢業~ 01/27 18:08
yunf: #1S9UCCEo 01/27 18:16
lichuw: 指數化創始人掛了跟指數化投資的未來關係是?神邏輯? 01/27 18:17
yunf: 掌門人有他創立的精神 後來的基金經理人都吃金湯匙的 01/27 18:19
yunf: 在台灣也只是讀了以前的故事 最新那些幫你操盤的人你了解嗎? 01/27 18:20
dodoorca: 推。 01/27 18:25
jyhchyunlu: 台股報酬指數也是一直創高,目前看來台股也是沒天花板 01/27 19:03
台股報酬指數包含了配股、配息,且再投入
我好奇一般人拿到配息都會立刻再投入嗎?
美國券商買ETF是自動的配息再投入

另外,如果台股和美股都要比報酬指數的話
台股17786.66(9969.61)
道瓊54630.73(24737.20)
yunf: 現在就是大家都會漲 指數化 應該會比主動 績效落後 01/27 19:16
yunf: 可以看看apple的20年前的股價 01/27 19:18
joice76x: 有人只想著報酬 但指數化的重點是風險 01/27 19:54
yunf: 我也是對著喜歡報酬的版友們說 01/27 20:01
sober921: 5年前我沒想到道瓊能破2W 01/27 20:22
meRscliche: 忘記有沒有推過了 01/27 20:29
darkMood: 對啊,離開美股再寫一本這種書啊,怎麼證明不是運氣好 01/27 21:19
darkMood: 這些換個市場就變成笑話的投資方法,真的不是靠運氣? 01/27 21:20
darkMood: 我一點都不反對指數化投資啊,但比數據都很好笑啊 01/27 21:20
iamala: 指數投資的前提是標的要成長啊,換句話說人類經濟活動要進 01/27 21:50
iamala: 步。這個假設就是最大的罩門。 01/27 21:50
Iknow: 梭羅瞭解一下,這絕對不是罩門 01/27 22:07
jyhchyunlu: 長期投資不就是把配息再投入嗎? 01/28 00:22
windmomo: 推 01/28 08:27
face: 指數化投資沒那麼簡單,因為他是反人性 01/28 08:56
face: 真正的危機入市,能做到指數化投資的人少 01/28 08:57
face: 如果只買VTI,在70年代會死很慘 01/28 08:59
face: 分散+平衡是關鍵,能做到又有幾人 01/28 09:00
kikidmore: 你要算報酬率還是用performance吧 01/28 09:23
kikidmore: vti 2001/5/24到今天是203.58% 01/28 09:24
kikidmore: FLPSX 2001/5/24到今天總報酬是472.05% 01/28 09:48
kikidmore: 和你PO的差10萬8千里... 01/28 09:48
非常謝謝你的指正,我文章中說VTI與FLPSX在2001/5/24-2019/1/25這個區間
如果於第一天就下重注,後續不投入,到最後一天的報酬率比較
我只單純以股價來看,我用的是morningstar的股價比較
但是以整體報酬而言,這個區間來說,確實FLPSX獲勝,而且獲勝幅度很大
(我猜FLPSX在2001-2003年左右股息可能非常可觀)
如果單筆投入,用portofolio visualizer來比較報酬
VTI與FLPSX的勝負如下
2001/12/31-2018/12/31 FLPSX勝
2002/12/31-2018/12/31 FLPSX勝
2003/12/31-2018/12/31 FLPSX勝
但只要你投入時間在2004年以後,VTI就一路贏到底了
2004/12/31-2018/12/31 VTI勝
2005/12/31-2018/12/31 VTI勝
2006/12/31-2018/12/31 VTI勝
2007/12/31-2018/12/31 VTI勝
2008/12/31-2018/12/31 VTI勝
2009/12/31-2018/12/31 VTI勝
2010/12/31-2018/12/31 VTI勝
2011/12/31-2018/12/31 VTI勝
2012/12/31-2018/12/31 VTI勝
2013/12/31-2018/12/31 VTI勝
2014/12/31-2018/12/31 VTI勝
2015/12/31-2018/12/31 VTI勝
2016/12/31-2018/12/31 VTI勝
2017/12/31-2018/12/31 VTI勝
我們修正一下結論,
如果單筆投入,且投入時間在2004年以前,FLPSX可以得到比較好的績效
單筆投入但時間在2005以後,或者定期定額,贏的是VTI
所以說,VTI在這場績效比較中壓倒性勝出的結論仍舊成立


寫到這裡又不得不佩服綠角,開課需要面對的問題千奇百怪
以他的專業應該不會容許犯下像我一樣的疏忽
系列文章也希望版友不吝提出指正,如果有錯,我會虛心接受
我並不是一個專業的金融作家,我只是業餘的投資人
期盼在這次的系列分享可以給版友帶來一些啟發,也讓自己獲得成長
Refauth: (大爆笑ing) 01/28 12:54
batista1980: VTI不只203%吧? 53=>136 不算配息都超過啦 01/28 23:09
batista1980: 打錯58--> 136 01/28 23:10
batista1980: 啊,不對,績效要扣掉自己,當我沒說 01/28 23:26
※ 編輯: young23 (111.240.72.225), 01/29/2019 00:41:25
kikidmore: https://stockcharts.com/ 好用方便快速 01/29 03:47






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