2019年1月28日 星期一

[Stock] [新聞] 5G進入手機困難重重 by YenFuOne (焉芙丸)




https://www.bnext.com.tw/article/52041/5g-into-devices

5G進入手機困難重重,看看聯發科如何解套

2019.01.23 by唐子晴

2019年是5G技術標準跟產業發展關鍵的一年,也是5G從實驗室開始走向商業應用的第一年」,聯發科技董事長蔡明介說道。

綜觀全球5G終端裝置生態鏈,高通已經推出第一款5G處理器Snapdragon 855 ,緊接著,聯發科首款5G數據晶片Helio M70也接續推出。再看看智慧型手機,除了蘋果之外,三星、華為、LG、OPPO、小米,幾乎每一家大廠都預告要在今年推出自家第一支5G手機。

但真實的狀況是,終端產品要使用5G,卻是困難重重。「現在5G在全世界的進展都有點放慢了,尤其終端面很困難,因為3GPP規則很複雜,基地台跟手機要調適,是很麻煩、很挑戰的,」中華電信執行副總林國豐一語道破。

從5G一直被強調的特性看來,基本上可被分為「eMBB(大頻寬)」、「URLLC(低延遲)」以及「mMTC(大連結)」三種應用場景。

「就我的觀點來看,eMBB應該是5G在初步商用時,比較普及的一個應用」,聯發科技通訊系統設計研發本部總經理黃合淇指出,對「大量行動寬頻」的需求,最直接反應在智慧型手機這類終端產品上,也因此帶動5G市場初期需求。

至於URLLC,大眾聯想到的第一個應用,無非就是自駕車,但黃合淇認為,現在仍有很多規畫不清楚的地方;至於Massive MTC,在5G正式商用前,物聯網已有非常多不同的標準在進行,這一點在5G發展短期之內,急迫性還不夠強。

總歸來說,第一波5G商用,還是會以eMBB的5G終端裝置為主,並將在2019、2020年陸續看到5G的終端商品。

但問題來了,以終端裝置來說,發展eMBB到底具體難在哪裡?

黃合淇解釋,以晶片設計的角度來看,5G和4G相比可以支持更高的頻寬,當頻寬越大,所需要的計算能力就越大;另外一點,5G的傳輸速度是4G的幾十倍,對CPU、GPU的效能要求就更高,甚至還要有邊緣運算能力;最後一點,5G晶片得支援5G外,與4G、3G,甚至是2G都要有相容性,設計上更加複雜。

總歸來說,若以一支5G智慧型手機來看,耗電量會比4G高出好幾倍,林國豐直言,功耗的確是一個大問題。

「我們思考的方向就會是,那在裝置上容量可以無限增加嗎?」事實上理論可以,但根據電路板設計、工業設計,手機的尺寸也會隨之加大,但這樣相當不符合實際。

那,可以怎麼解決?

黃合淇透露,除了晶片一步步從12奈米製程,提升到10奈米、7奈米外,也可以透過晶片設計達到降低功耗這件事,但採用通訊系統的使用技巧也是方法之一,國際標準組織3GPP在第一版5G標準中,就導入這個功能。

「一個人一天用一支手機,不可能24小時都在打電動、看影片,可以分閒置待機和高速資料傳輸兩種狀態,前者占據大部分的時間,」黃合淇舉例,當一支手機吃4G網路時,待機時間若可達一天,那當吃5G網路時,待機時間則大大減少至半天,這樣的性能勢必不會被消費者接受。

面對此景,3GPP有專家提出幾點做法,第一種做法是終端裝置動態接受訊號的頻寬,根據資料傳輸量,可以自動轉換到底要接受頻寬很大、但耗電量也很大的100GHz;還是頻寬較小、耗電量也較小的20GHz,以利節省用電量,但基地台也得做出這樣的配合。


心得:”當一支手機吃4G網路時,待機時間若可達一天,那當吃5G網路時,待機時間則大大減少至半天,這樣的性能勢必不會被消費者接受”…代表5G真的只是硬上架的拼裝車,完全顧不到消費者的需求,注定是雷聲大雨點小

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mollly: 利空? 01/24 10:15
xxgod: 出盡 01/24 10:16
weixiaoyo: 這下尷尬了 01/24 10:17
a9564208: 5G最後一哩可以取代光纖嗎? 01/24 10:18
a9564208: 如果價格差不多會考慮從光世代換成5G 01/24 10:18
guowei616: 只用line 臉書 上網 ptt而已 4G再戰10年 01/24 10:19
mollly: 先空一張,最後一張卷 01/24 10:19
XXXXCOW: 越爛越__ 01/24 10:22
GalLe5566: 重點是沒必要 我還真的想不到目前有什麼原因是5G ONLY 01/24 10:31
duacoa: 看成詹子晴 01/24 10:37
v7q4: 看成詹子晴+1 害我閱讀整篇文章時腦中自動浮現娃娃音.... 01/24 10:40
pponywong: 5G不可能取代光纖的 光是電纜就是用光纖 01/24 10:48
YenFuOne: 5G當接取網路是可以的,像美國的FWA就是用來取代家用光纖 01/24 10:52
YenFuOne: 但無線的通訊品質不會比有線穩定,這是基本嘗試 01/24 10:53
YenFuOne: 基本常識 01/24 10:53
mimchu: 子晴感覺是正妹 01/24 11:09
OSDim: 一定5G+4G共存不然光電就不夠花 01/24 11:18
wjlfox: 5G=超跑,入口網站=交流道;沒人的時後就是快,人多的時 01/24 11:24
wjlfox: 後就排在我前面。 01/24 11:24
ycch: 上看600 01/24 11:29
ting74942: 電池都沒突破性發展搞5G真的GG 01/24 11:30
IBIZA: 華為現在有在推用5G互聯, 不使用光纖串的基地台 01/24 11:42
IBIZA: 目前已經有商用方案的互聯速度是10Gbps, 實驗網路可以到30 01/24 11:42
IBIZA: Gbps左右, 不過無線通訊穩定度會比光纖差 01/24 11:43
frozenmoon: 價格、穩定度與耗電量沒改善前,一般民用難普及 01/24 11:44
somehog: 發哥别說那麽多,先說未來進入5G要交多少保護費給高通? 01/24 11:53
Ekmund: 商用互聯的5G?距離或hops會計進收費範圍嗎? 01/24 12:04
apolloapollo: 噴 01/24 12:06
lolbro: 有神快拜 01/24 12:22
chrispherd: 靠背 是100MHz不是100GHz。頻寬吃到100Ghz是怎樣 01/24 12:22
a9564208: 還是要看ping怎麼樣,穩定50ms以下就足夠家用了 01/24 12:23
a9564208: 我用4G手機分享大概穩定200ms 01/24 12:23
chrispherd: 現在5G保護費要繳給華為不是給高通 01/24 12:24
kuma660224: 5G沒有壟斷性,沒有保護費這種東西 01/24 12:45
kuma660224: 但你5G晶片仍要相容4G, 所以要繳錢給高通 01/24 12:46
kuma660224: 即使華為也是要繳錢給高通 01/24 12:46
kuma660224: 5G標準是開放的,但4G滿滿專利地雷 01/24 12:47
Csir: 手機網速穩定比較重要 要超快是幹嘛 抓A片唷 01/24 12:49
dolphin24681: 第一個被取代的是家用固體網路吧! 01/24 13:03
samtao: 5G主要市場又不是手機 01/24 13:28
IBIZA: 5G一樣有專利費啊 01/24 13:41
YenFuOne: 5G主要市場不是手機要不然是啥 01/24 13:41
YenFuOne: 別跟我說那些還不存在的low latency應用喔 01/24 13:42
IBIZA: 高通會收這麼多專利費, 主要是因為第一, 他只做晶片沒有做 01/24 13:42
YenFuOne: 喇叭嘴講得一口好應用,實際沒有SA都是廢物 01/24 13:43
YenFuOne: 家用固體網路不會隨便被取代 01/24 13:43
IBIZA: 終端, 所以他用到別人專利少, 第二, 高通在調變解調, 也就 01/24 13:44
IBIZA: 是modem方面有絕對的優勢, 而這是所有產品都避不開的 01/24 13:44
IBIZA: 高通用人家的少, 收得多, 所以基本上都是別人付給高通 01/24 13:44
YenFuOne: 美國的FWA有市場,是因為廣大的放牧農業,佈線不方便 01/24 13:45
IBIZA: 其他公司之間 也會視彼此使用的專利多寡跟必要性來收費的 01/24 13:45
IBIZA: 並不是5G就沒有 01/24 13:45
YenFuOne: 高通這種licensing模式遲早會垮的 01/24 13:47
IBIZA: 固網慢慢在被取代啊 我現在用的就是 4G分享器+4G吃到飽 01/24 13:47
IBIZA: 亞太的199 01/24 13:47
YenFuOne: 世界各國都在撻伐,只有台灣網開一面 01/24 13:48
IBIZA: 高通去年Q3已經被罰款搞到第一次虧損了 01/24 13:48
YenFuOne: 高頻寬的傳輸如8k,固網還是有價值 01/24 13:49
YenFuOne: 穩定度大勝wireless 01/24 13:49
IBIZA: 我在家裡用是覺得沒甚麼差 01/24 13:49
IBIZA: 4G也很少連不上 01/24 13:49
YenFuOne: 5G世代通訊技術沒甚麼長進,高通會越來越難收到錢 01/24 13:50
YenFuOne: 4G影響小,但5G高頻更容易被影響,知道NLOS嗎 01/24 13:51
YenFuOne: 一張紙都會阻擋信號 01/24 13:51
YenFuOne: 我敢確定固網還是有他的價值,跟Wi-Fi相輔相成 01/24 13:52
IBIZA: 5G還是會向下相容4G, 收不到5G信號還是可以用4G 01/24 13:52
YenFuOne: 就足夠建構未來世代的通訊應用了 01/24 13:52
YenFuOne: 那乾脆都用4G+Wi-Fi就好了 01/24 13:53
IBIZA: 以前是一個固網全家設備都用 現在每個人手機都有自己的 01/24 13:54
IBIZA: 上網能力了, 固網的需求減低很多 01/24 13:54
YenFuOne: 還要4G當備援...真好笑,Wi-Fi的data rate也不會輸5G好嗎 01/24 13:54
IBIZA: 我現在就是4G+wifi啊 01/24 13:54
IBIZA: 未來價格合適的話就是5g+wifi 01/24 13:54
YenFuOne: 如果只是特定的定點,為何不用Wi-Fi 01/24 13:55
IBIZA: wifi只到hub, hub還要出去啊 01/24 13:55
YenFuOne: 5G明明就沒有必要性,Wi-Fi規格也在推陳出新 01/24 13:55
IBIZA: 以前是用中華電信光世代到室內再用hub分享給電腦 01/24 13:56
YenFuOne: hub背後可以是固網,何必要5G 01/24 13:56
IBIZA: 固網貴啊 01/24 13:56
IBIZA: 中華電信一個月要一千多 我現在用亞太才199 01/24 13:56
chrispherd: 5G不是只有above 6GHz也有sub 6GHz,先商用化的會是su 01/24 13:56
chrispherd: b 6。 01/24 13:56
IBIZA: 速度差不多 01/24 13:56
YenFuOne: 講白一點,5G就是為了換機硬炒出來的產物 01/24 13:57
IBIZA: 沒這種事 5G遲早會實用化的 01/24 13:57
YenFuOne: 固網費用是電信定價,與技術無關 01/24 13:58
IBIZA: 台灣固網沒有競爭 價格壓不下來 01/24 13:58
YenFuOne: 一堆晶片設備商為了換機潮,硬推5G,技術價值超低 01/24 13:58
OSDim: 沒八 不是NCC耍屌不給降嗎 01/24 13:59
IBIZA: 會不會普及不是看技術價值 01/24 13:59
IBIZA: NCC不給降也是因為缺乏競爭啊 01/24 13:59
YenFuOne: 遲早淪為笑話,吃相難看的一場電信鬧劇 01/24 13:59
IBIZA: 5G普及跟實用化遲早會發生  普及應該會比較早 01/24 14:00
IBIZA: 全球來講, 大概2025年 就會是5G為主了 01/24 14:00
IBIZA: 之後基於5G技術特性的應用就會開始實用化 01/24 14:01
YenFuOne: 2025年NSA是有機會普及 01/24 14:02
zaqimon: 5G也只到基地台 後端還是要走有線出去 01/24 14:02
YenFuOne: 但現在一直在炒的物聯網應用,繼續做夢吧 01/24 14:02
YenFuOne: 現在讓電信商鋪了NSA,他們不會換SA的 01/24 14:03
YenFuOne: 一來是沒預算投資了,二來是又會炒6G 01/24 14:04
YenFuOne: 反正..要繼續墮落就炒吧 01/24 14:04
IBIZA: 不一定, 現在也有無線互聯的基地台了 前面有講了 01/24 14:05
YenFuOne: 整個行業來個驚天動地的大崩壞,才會有人學到該務實 01/24 14:05
IBIZA: 華為已經10Gbps互聯的商用解決方案, 實驗網已經做到30Gbps 01/24 14:05
YenFuOne: 5G大崩壞,即將開始,請m起來 01/24 14:06
IBIZA: NSA就像一直以來也都有2G-3G 3G-4G重疊的時期 01/24 14:07
IBIZA: 但舊設備都會慢慢淘汰, 舊頻道執照也會到期  01/24 14:08
IBIZA: 2025年5G為主 是說5G手機跟訊號的用戶會超越4G 01/24 14:09
IBIZA: 這是目前的預估 01/24 14:09
zaqimon: wifi也早就有WDS無線互聯 只是會占用更多頻寬而已 01/24 14:20
zaqimon: 5G頻譜資源珍貴 拿來基地台互聯感覺有點浪費 01/24 14:24
zaqimon: 除非有無可避免的狀況 不然拉一條有線的應該會好一點 01/24 14:24
Ekmund: 和固網共存是必然的 兩者都有不可取代性 01/24 14:37
Ekmund: wifi再強也沒有4、5G的機動性 消費市場打不贏 01/24 14:37
Ekmund: 5G再屌也沒有固網的可靠性和安全性 牽涉到大量金流或機敏 01/24 14:40
Ekmund: 內容 抑或需要穩定response的環境 固網不可能被取代 01/24 14:40
Ekmund: 5G現在問題是被設備商將重要性和經濟效應炒作過頭了 01/24 14:41
YenFuOne: 所以說阿,5G相關產業過度炒作執迷不悟 01/24 15:04
YenFuOne: 非得要來一個5G大崩壞,徹底大破大立,業者才會覺醒 01/24 15:05
a181w: 如果5g進入vr設備有沒有搞頭? 01/24 16:36
AGODC: 簡單問一個問題,消費者換了5G有多少好處? 01/24 16:48
Ekmund: 問VR的 你得先問VR現在除了遊戲和A片 應用在哪 01/24 17:00
YenFuOne: 我認為VR在教育上是有用的,但要克服motion sickness(眩 01/24 17:04
YenFuOne: 暈)的問題,還有VR為何一定要與5G結合?必要性幾乎等於零 01/24 17:04
YenFuOne: 阿 01/24 17:04
YenFuOne: 幾乎現在講的5G應用,像遠距手術,光纖+Wi-Fi都搞得定 01/24 17:05
a181w: 因為vr的資料傳輸量比一般的設備需求還大吧 01/24 18:08
a181w: 而且使用5g技術的話,就能夠捨棄原本較不方便的電纜線傳輸 01/24 18:08
a181w: 方式了 01/24 18:08
magier: 解決了網絡線,但是電源線呢?無線充電? 01/24 23:38
Ekmund: 5G解決不了VR痛點 VR的問題在於需要運算量太強 01/25 00:51
Ekmund: 導致電源和散熱模組體積會大到一定程度 才有沉浸感 01/25 00:52
Ekmund: 如果你是指單純的VR影片 那抱歉 固網穩定性才是影片需求 01/25 00:53
Ekmund: 另一方面 VR播放設備的肥大導致其先天欠缺機動性 01/25 00:54
Ekmund: 全罩式的沉浸也不能讓你在開放空間使用 01/25 00:54
Ekmund: 那在固定範圍內的無線傳輸已經有了很好的解決方案了 wifi 01/25 00:55
Ekmund: 總的來說 5G對VR一丁點幫助也沒有 要也是AR 01/25 00:56
YenFuOne: 樓上把我要講的都講完了,讚讚 01/25 07:14
kuma660224: 5g可以傳輸VR,但資料從哪來 01/25 09:38
kuma660224: 雲端沒有高速繪圖機器幫你算 01/25 09:39
kuma660224: 家用電腦可以算,但家裡插條線就搞定的事 01/25 09:39
kuma660224: 沒人會從電腦連到外面5G,再連回家裡頭盔 01/25 09:40
kuma660224: 就算要無線傳輸,用家用60ghz wifi就能搞定 01/25 09:41
kuma660224: 幹嘛用5G通訊依賴外部電信基地台 01/25 09:42
kuma660224: 如果是雲端VR影片,影片都是高度壓縮的 01/25 09:43
kuma660224: 4K VR串流其實只要4G通訊的速度 01/25 09:45
kuma660224: 目前問題不在傳輸速度,是缺AV以外的片源 01/25 09:46
Aquarius126: 我是相信需求是被創造的,目前來看5G的確沒有必要性 01/25 11:49
Aquarius126: ,但商業上能否成功還很難講 01/25 11:49
Ekmund: 所以目前需求在設備商那邊 不是應用端啊 多吹就是騙肖 01/25 11:56
Ekmund: 不只解析度吧 我記得FPS需求也高於一般影片? 01/25 11:58
Ekmund: 連帶解的晶片要強 螢幕更新頻率較高 這都跟傳輸無關 01/25 12:00
YenFuOne: 是阿,硬推5G的下場,已經可以預見了~~~ 01/25 13:45






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