希望借助版友的智慧
本魯不才和隊友都是公務員
聊到生小孩的問題
我們年收（含獎金）兩人加起來大概170萬
房貸3萬*12=36萬
一家三口生活費、保險等約6萬*12=72萬
每年大筆開銷加起來約30萬
扣一扣一年大概剩30萬
問題來了
隊友一直覺得「沒有手足的小孩很可憐」
所以不顧薪水所剩無幾
堅持想生第二個
但是一個小孩
含保母費生活費一個月最少要2萬
30萬扣掉24萬 還不包含什麼特別支出
幾乎花個精光！
等我們退休時 身上一點錢都沒有
更別說是給小孩什麼栽培跟幫忙了
想要更有餘裕的人生
不想被金錢綁死（跟我成長背景應該有關）
但隊友堅持自己是對的
怎麼說服他？
不然每次講到這個
兩個人氣氛就很差
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.79.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1546707867.A.61B.html
推 pupupup: 保母費也只要付六年 上小學以後學費可以不用那麼高 01/06 01:10
→ pupupup: 但是多生小孩的確是會花費更多時間跟金錢就是 01/06 01:11
推 LebronKing: 跟她懇談？ 這樣小孩都不太可能出國旅行 01/06 01:13
推 joinlove1234: 一家三口一個月生活費要六萬唷？ 01/06 01:13
→ LebronKing: 你們要是有急用會很吃緊 01/06 01:14
→ LebronKing: 保險微高 01/06 01:14
→ LebronKing: 給她看手足鬩牆的實例 01/06 01:14
推 magigirr: 上小學還有安親班費用耶 01/06 01:15
→ magigirr: 我們家一家三口所有費用一個月也要5-6萬了 01/06 01:15
→ chouzen12: 看前文就小孩這件事你跟你老公從來沒共識，而且你孕期 01/06 01:30
→ chouzen12: 跟產後都很會庸人自擾，想討所有人歡心，給你的建議是 01/06 01:30
→ chouzen12: 不用再想說服誰或讓大家都高興，根本不可能 01/06 01:30
→ pocata: 我是屬於你老婆的那派人，不過也有覺悟需要付出的金錢跟 01/06 01:31
→ pocata: 辛苦，需要夫妻有共識阿 01/06 01:31
推 ariiodi: 小學要上課後，可能還要補習，不一定比較便宜喔orz 01/06 01:36
推 tsutaS: 看前文 妳應該還是會屈服 01/06 01:43
→ Toris: FYI 如果家族有遺傳疾病的話 結紮有些不會要求配偶簽名... 01/06 01:45
→ Toris: 或者 照你們生活費 應該過得滿愜意的 若雙方都願意降低品質 01/06 01:48
→ Toris: 餘額不至於那麼低才對 01/06 01:48
推 cc4: 既然這樣就說好年收達200再生第二胎啊 01/06 01:51
推 wenmilkyway: 你們家開銷滿大的說，不含房貸總共102萬 01/06 01:51
→ wenmilkyway: 含房貸2大1小平均一個月花11.5萬 01/06 01:52
→ wenmilkyway: 要生2寶願意開源節流很有空間，是你們現在花太兇所以 01/06 01:53
→ wenmilkyway: 才剩30萬 01/06 01:53
推 jtcn: 覺得很疑惑保險為什麼費用會高，我們一家的保單內容完整，一 01/06 02:03
→ jtcn: 年三個人也才快八萬...除此之外，生活費跟大筆支出的花費都 01/06 02:04
→ jtcn: 滿驚人的，省一點養二寶應該綽綽有餘 01/06 02:04
推 SeedDgas: 就跟他說小孩生活水平太差，將來能分到的資源太少更可憐 01/06 02:11
→ SeedDgas: 或者假掰點，說大寶本來有爸媽100%的愛現在剩50%超可憐 01/06 02:12
→ hunterh01: 去結紮 01/06 02:13
推 sammy70530: 覺得手足陪伴論也是機率機率的事啊？看大多數有手足 01/06 02:14
→ sammy70530: 的例子，不要鬧翻就不錯了，扯陪伴有點是多數父母自己 01/06 02:14
→ sammy70530: 一廂情願，而且自己也做不到一視同仁(切身感受)。 01/06 02:14
→ chocorei: 「沒有手足的小孩很可憐」？你隊友知道沒錢父母的小孩 01/06 02:17
→ chocorei: 更可憐嗎？ 01/06 02:17
推 a3236852: 有哥哥姐姐不覺得有陪伴的感覺 01/06 02:18
→ chocorei: 叫他別神話手足啦，老娘從出社會就一肩抗起家中生計， 01/06 02:20
→ chocorei: 而我的手足患病還需休養，會好意思叫他分攤嗎？ 01/06 02:20
→ chocorei: 如果你隊友想生，他願意負擔二寶全部開銷嗎？當然本來 01/06 02:24
→ chocorei: 就有的支出一毛不可少，他都負擔得起再說啦 01/06 02:24
推 ninien: 你的家用支出與什麼鬼大筆開銷真的太高 01/06 02:42
推 ganlinnya: 比較想知道除了每個月6萬*12之外 每年大筆開銷30這102 01/06 02:42
→ ganlinnya: 萬花在哪 01/06 02:42
→ ninien: 你不想生，不想改變自己現在過爽爽的，就和老公明講 01/06 02:44
→ ninien: 不用牽扯一堆理由要大家幫忙說服老公 01/06 02:44
→ ninien: 兩個公務員養不起兩個小孩，那這個社會應該八成的人不用生 01/06 02:45
→ ninien: 小孩了 01/06 02:45
推 ganlinnya: 看你文章覺得很熟悉 才發現你是在媽寶版已經糾結很久 01/06 02:49
→ ganlinnya: 的那個人 01/06 02:49
推 wenmilkyway: A了原PO文章應該是不想犧牲生活品質不想生小孩，你 01/06 02:56
→ wenmilkyway: 舊文連頭一胎都不想欸，那時候你們月收10萬，覺得其 01/06 02:56
→ wenmilkyway: 他都藉口 01/06 02:56
噓 ninien: 看了你媽寶版的文章，無法真相想當個媽媽，你還是不要生好 01/06 03:09
→ ninien: 了，別害孩子了 01/06 03:09
→ ninien: 無法真心 01/06 03:11
推 marra: 是我看錯id嗎？媽寶版不是說2018/5月，有了二寶？ 01/06 03:20
推 wenmilkyway: 有看到m大那篇，是問要去歐洲玩XD 01/06 03:41
推 ae: 我身邊蠻多朋友的兄弟姊妹是互相憎恨的，反而相親相愛互相扶 01/06 03:44
→ ae: 持的是少數 01/06 03:44
推 vuvu000: 我也同意有手足真的不錯 有事情有人可以先商量 看你願不 01/06 04:00
→ vuvu000: 願意降低生活品質 看你如此強烈拒絕大概難 01/06 04:00
推 liao5469: 跟老公說有第二個小孩後，你一樣要每年自己出國玩，每週 01/06 04:22
→ liao5469: 一樣要自己的時間空間，如果那些時間，你老公都能自己 01/06 04:22
→ liao5469: ㄧ打二沒問題，那你才要生，看他還要不要啊 01/06 04:22
→ nanalia: 老婆要生就讓她生 生孩子很痛很辛苦 還願意生很難得...如 01/06 05:29
→ nanalia: 果是老公要生 叫他去吃屎 01/06 05:29
→ driftingjong: 月開銷六萬真的十分多... 01/06 05:44
→ driftingjong: 大筆開銷三十萬/年也很多= = 01/06 05:45
推 preppie: 跟你另一半說不是每個小孩都希望有手足來剝奪現有的資源 01/06 07:21
噓 ganlinnya: 看了舊文過來噓 自己小孩自己不想帶想靠婆婆 期待自己 01/06 07:30
→ ganlinnya: 爽當假日父母 這種爛媽媽還是別生第二胎的好 01/06 07:30
→ ganlinnya: 其實你連第一胎都不應該生的 01/06 07:31
→ isacheng: 如果要生第二胎妳不要再嫌他醜，長得不像妳大眼高鼻皮 01/06 07:35
→ isacheng: 膚白就好 01/06 07:35
推 ganlinnya: womentalk版也一堆類似的廢文 真的發不膩 01/06 07:41
推 tony900845: 養狗狗就解決了 01/06 07:43
→ kana76010203: 覺得你們家如果省下一些不必要的開銷，再生一個沒 01/06 07:45
→ kana76010203: 問題 01/06 07:45
推 fishophobia: 我覺得開銷太大耶 只是純粹想要有好的生活品質而不再 01/06 07:57
→ fishophobia: 生吧 01/06 07:57
→ Mozar: 年收高一點再說 01/06 08:09
→ color821: 你是借id還是怎樣，媽寶版發了一堆文根這篇差很多 01/06 08:13
→ color821: 還是是多重人格？ 01/06 08:15
→ fishophobia: 我原生家庭也是經濟不好 孩子要幫還債 所以我的理財 01/06 08:17
→ fishophobia: 觀念相對保守 在有足夠的錢之前我是絕不可能去揹啥3 01/06 08:17
→ fishophobia: 萬房貸 物質慾望也低 但我會生2個孩子 其實每一條花 01/06 08:17
→ fishophobia: 費都可以去檢視必要性 房子也不一定要守著 01/06 08:17
→ eva19452002: 我猜第一胎一定是女的，對吧？ 01/06 08:33
噓 Agneta: 是嫌女兒醜的id 01/06 08:43
推 avali: 6萬中投資款多少？ 01/06 08:50
推 sonnet: 你用現階段薪資去說服別人，恐怕連你自己都説明不了吧！ 01/06 08:51
→ keepingtime: 不給他中出！ 01/06 09:04
→ lomolife: 獨生子女到底哪裡可憐啊？沒有父母的陪伴才是可憐，小 01/06 09:13
→ lomolife: 孩不是需要另一個小孩陪是父母的關愛才對吧！ 01/06 09:13
→ eva19452002: 可憐是假議題，重點是要拚個男的 01/06 09:16
推 octopal: 身邊朋友生一個的也很幸福啊，手足也可以用玩伴取代呀 01/06 09:21
噓 joycecat: 不要幻想手足會相親相愛了！我們家根本沒什麼聯絡 01/06 09:23
→ mbczzz: womentalk為什麼發的都是想要二寶的文？借帳號？ 01/06 09:25
推 love121323: 公務員收入這麼高啊...連兩個公務員都養不起兩個孩子 01/06 09:26
→ love121323: 嗎 01/06 09:26
推 aidansky0989: 先來個財務健檢看看 01/06 09:28
噓 Lmkcat: 月經文 01/06 09:33
→ Lmkcat: 提意見也沒用 反正定時就是要po文發洩一下 01/06 09:34
噓 GothicMetal: 離婚 01/06 09:34
推 aniechou1: 看媽寶的文章，上面寫已經懷孕了，是要拿掉的意思嗎？ 01/06 09:35
噓 bluemoon2006: 你還是不要生的好 生了又會嫌小孩長得醜 01/06 09:37
→ oreosea: 請問是人格分裂了嗎 01/06 09:46
→ sanderaee: 孩子需要的是父母陪伴，不是手足 01/06 09:56
噓 chun605: 看完媽寶版文給噓 01/06 09:57
噓 jtcn: 看完媽寶版文章黑人問號 01/06 10:31
噓 heaven2783: PTT上真的一堆神經病 01/06 10:37
噓 miaaa1995: 真的是人格分裂 01/06 10:41
推 claireboa: 手足沒生好更慘 一堆專門製造麻煩拖累家庭成員的事情 01/06 10:57
→ claireboa: 很多 01/06 10:57
推 REVERSI: 事實就是，老了沒錢你會看到手足推拖不想照顧失能的你們 01/06 11:15
→ REVERSI: 有錢就是爭財產，只是是看你們死前開始還是死後開始 01/06 11:15
→ REVERSI: 不如專心培養一個，而且至少能存錢保證養老，不會變成小 01/06 11:16
→ REVERSI: 孩的負擔 01/06 11:16
→ sausalito: 離婚 就不用生了 01/06 11:23
推 namie1231: 你們如果可以做到不偏心、家族都不重男親女的話，生手 01/06 11:24
→ namie1231: 足也許還會有機率他們會相親相愛。 01/06 11:24
噓 kingandqueen: 170萬養不了2個小孩說實在的我們這不到100萬的要去 01/06 11:43
→ kingandqueen: 跳河了。生小孩真的是雙方都要心甘情願，任何一方 01/06 11:43
→ kingandqueen: 不願意都是往後的怨懟，生與其不生都可以，重點是 01/06 11:43
→ kingandqueen: 兩人同步就好了 01/06 11:43
→ holygoner: 170年收。 現在標準越來越高 01/06 11:45
推 dever: 多一個手足，不如多留五百萬給他 01/06 11:58
推 pupupup: 有的小學自己有課後安親班 一學期兩萬 寒暑假也共兩萬 01/06 12:01
→ pupupup: 平均下來比起保姆便宜不少 01/06 12:01
推 hogolahe: 不想降低生活品質沒錯啊，可以過得愜意幹嘛要活得苦哈 01/06 12:13
→ hogolahe: 哈的？ 01/06 12:13
→ niniokita: 手足不見得是禮物啊～ 01/06 12:15
→ niniokita: 看看爸媽兩邊的手足們，只想呵呵 01/06 12:16
→ chocorei: 看完媽寶版覺得：你們兩個去爻杯好了== 01/06 12:20
→ snowtoya: 我只想問你為何忽男忽女啊？？ 01/06 12:27
噓 delayy: 這又是篇廢文，大家不要太認真 01/06 12:47
推 sacrum: 兩個小孩國小前花費最高 如果可以差三歲以上 剛好可以錯開 01/06 12:57
→ sacrum: 花費較高的時期 而且第二胎要買的東西幾乎只剩食物跟尿布 01/06 12:57
→ sacrum: 玩具可玩大寶的 衣服也不用買太多 01/06 12:57
→ sacrum: 這是經濟上的考量。如果是媽媽懷孕身體不適又遇到豬隊友 01/06 12:58
→ sacrum: 就真的不用考慮了 一個就夠了 01/06 12:58
推 ilike: 去結紮，確定精蟲為0時開始妥協老婆的二寶心願，就說順其 01/06 13:28
→ ilike: 自然就好 01/06 13:28
→ birdegging: 沒有愛就不要生 01/06 13:33
推 novagirl: 有很糟糕的手足不如沒有. 01/06 13:48
推 devilchan: 偷偷結扎一勞永逸 01/06 14:06
→ judy79702: 剛剛去a了一下媽寶版的...真的都是同一個人發的嗎XD 01/06 14:21
→ novagirl: 除非這個小孩不社交不交朋友將來也不走入婚姻,孤獨一輩 01/06 14:39
→ novagirl: 子就真的有點可憐了.人會長大會交朋友,沒有手足到底可憐 01/06 14:40
→ novagirl: 在哪? 01/06 14:40
→ novagirl: 手足有互相扶養的義務,我跟我老公就專門在擦人家屁股 01/06 14:40
→ novagirl: 不要對手足抱太多莫名的幻想好嘛? 01/06 14:40
噓 darkMood: 省一點就好了，這樣都花不夠，台灣多數人都不用生了 01/06 16:00
推 LaplaceDemon: 手足會不會相親相愛是不一定 不過社會化肯定是比較 01/06 16:31
→ LaplaceDemon: 好 01/06 16:31
→ LaplaceDemon: 不過要是不愛小孩就別生了 多一個拖油瓶而已 01/06 16:33
推 pantaitai: 長大後發現有手足真的很好 討論事情之類的 公務員你們 01/06 16:39
推 eucaly: 我有姐姐不覺得有陪伴的感覺 01/06 16:39
→ pantaitai: 已經算不錯了 比你們賺的少的多的是而且還生兩個三個 01/06 16:39
→ pantaitai: 都有 01/06 16:39
→ pantaitai: 但如果小孩長大走鐘就另一回事了 01/06 16:39
推 lilika: 沒有錢更可憐+1 01/06 16:54
推 newstyle: 先把妳自己平常的花費列出來再來說養老金不夠~ 01/06 16:57
推 marra: 求妳別生。小孩到妳家，實在是太可憐了 =_=# 01/06 17:00
推 newstyle: 妳本身開銷太大吧，娛樂費先列出來再說~~家庭背景反而沒 01/06 17:03
→ newstyle: 讓妳養成節省的習慣?! 01/06 17:03
→ newstyle: 妳的生活費中484有每年出國旅遊的項目? 01/06 17:03
→ wtfconk: 就設個條件哪,家庭總年收340的時候再說 01/06 17:17
推 newstyle: 依這想法，其實根本連結婚都不適合...適合會陪妳遊山玩 01/06 17:23
→ newstyle: 水的對象就是男友，如果不想受婚姻束縛交男朋友就行了 01/06 17:23
→ across24: 手足相殘跟扯後腿的例子也不少 01/06 18:03
推 jackie0414: 你們的大筆開銷是什麼?保母費頂多付兩三年罷了 01/06 18:04
推 dodamao: 100萬生兩個繳房貸的大有人在 01/06 18:57
噓 katzlee: 你有本事就證明沒手足的小孩不可憐才能說服他 01/06 19:01
推 dandelin: 我和老公年收都比你們少 但還是生二寶了 其實不是錢的問 01/06 19:18
→ dandelin: 題 是怎麼花怎麼規劃 01/06 19:18
推 cess: 另一個手足不一定會和睦相處，我身邊朋友小孩也有互厭吵翻 01/06 20:49
→ cess: 天……而且過了保母期，還有幼稚園，然後有安親班跟才藝班 01/06 20:49
→ cess: ，幾乎也是把保母費挪過去下一階段使用。 01/06 20:49
噓 a46911a149: 手足也有不錯的手足阿，以偏概全的人是怎樣 01/06 21:12
推 marra: 我的手足(姐姐)超級好的！但我一點都不想鼓勵原原PO生啊！ 01/06 21:34
→ marra: ！！她根本就不適合養小孩！！！ 01/06 21:34
推 yuken: 去結紮 01/06 21:51
推 soulfully: 「沒有手足的小孩很可憐」是大人自己想的，等小孩長大 01/06 21:52
→ soulfully: 會感謝你只生他一個，資源都集中在他身上 01/06 21:53
推 Annis812: 沒錢父母的孩子比沒手足的孩子 容易可憐吧？ 01/06 22:56
→ Annis812: 至少父母自己要有老後存款不靠兒女，不然把積蓄拿去生 01/06 22:57
→ Annis812: 老二，最後還不是孩子要出錢 01/06 22:57
噓 sanelien: ..是夫妻共同帳號嗎? 01/06 23:38
推 wenmilkyway: 覺得不是共用，一直都是男方想要小孩，女方不要 01/07 00:25
→ wenmilkyway: 只是女方有大寶後開始錯亂... 01/07 00:25
→ wenmilkyway: 我覺得他可能是想要二寶又生不出來，然後乾脆怪罪是 01/07 00:26
→ wenmilkyway: 老公一直要二寶，合理化自己 01/07 00:26
推 silveriodide: 媽寶版文章砍了嗎 沒看到啊 01/07 07:16
→ deuxcremes: 無病呻吟 又一個吃飽太閒的 01/07 07:53
噓 whawha612: 一人分飾兩角？ 01/07 08:08
推 skylinlin: 保險一個月6萬是認真的嗎 01/07 08:17
→ leavefly: 還有保母還有保險降算很省了吧 01/07 08:43
→ smallox: 一年一百七有這麼怕錢的不夠？ 01/07 08:55
→ bluevillage: 保費太高了吧，你是買儲蓄型保險?? 01/07 09:28
→ bluevillage: 然後170養兩個小孩生活品質絕對會下降，現在小孩就算 01/07 09:31
→ bluevillage: 上公立小學，下課時間還是一堆安親班補習班才藝班開 01/07 09:31
→ bluevillage: 支，養小孩的經濟壓力根本沒有解除的一天 01/07 09:32
→ bluevillage: 不能接受就別生，免得小孩出生後每天把經濟壓力怪罪 01/07 09:33
→ bluevillage: 到小孩身上 01/07 09:33
推 littleVM: 感覺錢根本不是主因 你不想生就明說 不然雙薪170不敢生 01/07 10:41
→ littleVM: 那全台大概沒多少人能生二胎了 加上你每月繳的退撫 01/07 10:42
→ littleVM: 至少是個保障 雖然還不知會不會再砍就是 01/07 10:42
噓 gen001: 你的例子，錢根本不是理由 01/07 11:38
噓 toba: 保險是會回本的好嗎？講得好像付了保險都拿不回來似的 01/07 12:32
→ chair209: 三人不含房貸一個月8.5萬，好驚人的數字 01/07 13:34
推 sayauser: 手足處不好才可憐 01/07 20:18
→ poi1619: 被媽媽嫌棄才可憐... 01/07 20:33
推 hosfan: 如果二寶是惡魔寶寶會分掉大寶的父母時間，不是惡魔寶寶也 01/07 22:28
→ hosfan: 會分掉大寶的資源，所以真的是為了大寶好嗎？自己想要比 01/07 22:28
→ hosfan: 較重要，不要用小孩當藉口。 01/07 22:29
噓 babycu: 好怪，其他文章看起來想要小孩想的要命，今年五月才說肚子 01/07 22:53
→ babycu: 裡有二寶，之後又說假性懷孕，接著12月又說懷孕了，到現在 01/07 22:53
→ babycu: 還不到幾天的時間又再不想有孩子？啊不是懷孕了？到底在幹 01/07 22:53
→ babycu: 嘛啊 01/07 22:53
推 sazabijiang: 我家只有我一份薪水，年收入沒有你們加起來高， 01/07 23:19
→ sazabijiang: 一樣有兩個小孩，給你參考。 01/07 23:20
→ sazabijiang: 保險應該是買太多了，房貸月付只要三萬，應該只貸 01/07 23:21
→ sazabijiang: 五、六百萬而已，少買點保險，早就清償了。 01/07 23:22
→ sazabijiang: 雖然我不指望養兒防老，但是當有一天你們夫妻又老又 01/07 23:22
→ sazabijiang: 病的時候，獨生子女跟有手足的感覺(他們的)差非常多 01/07 23:23
→ puffdog: 沒有手足的小孩到底哪裡可憐？？？你以為手足感情會很好 01/08 01:18
→ puffdog: ？？？ 01/08 01:18
→ JerryLian: 沒好好教的小孩很可憐 手足或獨子都有走歪的 01/08 08:38
推 chris133: 沒有手足可憐加一 01/08 21:59
噓 fifilin: 噓 人格分裂 01/08 22:11
推 GDmnnom: 有弟弟，不覺得有陪伴，反而覺得分割了爸媽的愛！不喜歡 01/09 06:51
→ GDmnnom: 手足 01/09 06:51
→ ahuey10: 原po可以看昨天的「媽媽好神」，看了隊友應該會不想生 01/09 13:16
→ ahuey10: 【媽媽好神】 20190108 EP379 懷孕生產真要命 01/09 13:17
→ ahuey10: 膽小者勿看，很恐怖的生產經驗~ 01/09 13:55
噓 timmygto: 人格分裂症患者，你要的不是小孩，是看醫生 01/09 15:16
→ overfly: 有一種寂寞／可憐叫媽媽覺得你寂寞／可憐... 01/09 18:52
→ overfly: 原PO是男方吧？ 01/09 18:53
→ akiwa: 愛享受就跟老公講能讓妳不工作在家當貴婦再生 01/09 21:35
→ akiwa: 手足有好有壞不用期待太多 01/09 21:36
噓 lins5940: 跟他說你不會當個好媽媽.孩子誰顧.結案. 01/12 04:29
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