2019年3月5日 星期二

[HatePolitics] [討論] 核四至今歷史重點整理與花費成本 by Desperato (Farewell)






以下主要參照中文wiki: 龍門核能發電廠 + wiki內附連結

p.s. wiki的資訊未必可信,有相關資訊歡迎提出

E = 億


1982 核四於1980年提出,在1982-1986年總預算編列110E執行
1986 發生車諾比事件,尚未執行的79E預算被凍結
1992 解凍上述核四預算
1996 編列核四預算1126E
1999 核四廠正式動工,建廠執照期限2005年底

2000 行政院宣布不執行核四預算
2001 在釋字520號解釋與違約金壓力下,行政院宣布復工
2005 執照第一次展延至2010年底
2006 總預算1888E即將告罄,追加543E。核四預定進度89%,實際進度64%
2007 原設計界面整合負責的石威公司破產,接手的Shaw公司配合意願不高
因此解約另聘其他公司接手。同年起台電總共變更設計1536項設計。
核反應器系統由GE公司負責,以上變更設計也有獲得GE公司同意。
2010 執照第二次展延至2014年底
2011 發生福島核災。立院通過追加140E預算

2013 核四開始進行運轉前的安檢工作,請到世界核電廠協會進行安檢
同年發生我是人我反核運動
2014 林義雄絕食。江宜樺宣布核四於安檢完畢後封存。
2015 核四進入三年的封存狀態
2018 台電將約1/4燃料棒外送

最終總花費應該是2838E吧。
根據以下新聞,好像還要計封存費用和海外處理費,得到2850E
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180704/1384883/

再加上賠給GE的違約金49E,總計是2900E。
https://udn.com/news/story/7238/3679380


p.s. (1) wiki上寫的110天損失2200E是隨便亂算的
它把時間後移的發電量,和台電本來就低估的成本
以及台電落後進度造成損失通通丟包出去
(2) 台電只有說今年(2018)無外送計畫。下次外送啟動仍在表定時程中。


核四可謂天不時地不利人不和
前後歷經車諾比和福島核災
KMT和DPP都停建過,台電和發包公司各種延期
大概是全世界最衰小的核電廠之一了


(1) 核四停建,那就是認賠2900E。

(2) 核四啟用,成本會變高(由於延時啟用,造成的折舊和未發電損失)
不一定會賺錢。但算下來至少不會是負2900E啦。大概。
安全也會成為問題之一(距離2013認證安全OK,又過了6年啦)

(3) 核四繼續拖,繼續浪費維護費用和社會成本


選一個吧。核四真他媽的天坑。


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嗯嗯ow o

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.9.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1551801578.A.984.html
Stigmata: 好大的坑 03/06 00:05
zeumax: 啟用至少可以收回大半成本沒問題,真正是20年惡鬥的結果 03/06 00:06
是的,只要安全過的了關,啟用會比較好。
安全評估嘛,國際專家 > 台電自己 > 民間專家 > 民間人士
joyoyo: 蓋太久了,停工復工太多次,很多人都沒信心了 03/06 00:18
沒辦法,不開工沒人賠得起,就像大巨蛋一樣。
最後還是得要蓋完,但應該會有一堆限制器吧,重點只是減少損失。
joyoyo: 捷運輕軌拼裝車就已經很頭痛了,更何況是不能出包的核電廠 03/06 00:20
不能出包的核心部分一直都是GE主導,拼裝部分是外殼或整合界面問題
這段我有寫,我認為台電算處理的不錯,畢竟不能把石威公司破產算台電頭上
tgyhum: 最大問題是2000年的政府偉法行政 03/06 00:22
都很有問題,第二沒有比最大好到哪去
joyoyo: 請問一下核四第二機組最後有完工嗎? 03/06 00:28
查不到新聞,不確定。
joyoyo: 核四一年約可發200億度電,使用年限因爲封存會下降許多, 03/06 00:33
joyoyo: 我個人覺得還是不要啟用比較保險 03/06 00:33
其實就是計算。到底還能用多久,安全維護需要多少錢,拿去加加減減。
當然,如果安檢沒過那就確定掰。
saiyuki1412: 原來車諾比這麼近啊。 03/06 00:39
joyoyo: 我覺得宣傳節約用電比討論核四重要,而且台灣每年浪費的電 03/06 00:42
joyoyo: ㄧ定大於200億度電以上 03/06 00:42
事實上考慮台灣電力缺口,就算賠更多也要開核四的可能是有的
台灣的用電大戶是高耗能產業,不是一般民眾
台灣無法穩定供電造成的投資損失是很難用其他方式彌補的

其實台灣不是非常適合使用綠能。研發科技賣別國是一回事,使用是一回事
水力:能蓋的都蓋的差不多了
風力:沒有固定方向風。台灣在季風區,不是西風帶
太陽能:沒有經常日曬,也沒有地放太陽能板

其他發電方式商轉可能都很低。
風力和太陽能還要抵抗夏天颱風來襲,超麻煩。
也就是說,就算台灣不發展高耗能產業,能源仍然必須依賴進口
joyoyo: 民間也要負40%的責任,台灣太多老舊的定頻冷氣,夏天的電 03/06 00:57
joyoyo: 力缺口很大比例是這些冷氣造成的,一台冷氣耗一度電以上, 03/06 00:57
joyoyo: 兩百萬台冷氣就超過核四發電量 03/06 00:57
這是政府可以推動的政策,大肆宣傳並補助更換冷氣費用
要更強力的話,就是強制定法規幹掉定頻冷氣
relize: KMP任內的停建 還不是,綠綠鬧的結果 嘖嘖 03/06 01:01
技術上,停工的是KMT啊。誰叫你贏不過鬧事的。
從2018選舉來看,我不認為KMT不會控制輿論。
joyoyo: 太陽能可以擋夏天中午用電高峰,風力夏天沒用,台積電7nm 03/06 01:03
joyoyo: 廠是吃電怪獸,一個廠要吃70~100萬度電,之後的先進製程 03/06 01:03
joyoyo: 一定更可怕 03/06 01:03
颱風對策還是硬傷,全部吹飛就掰了www
題外話,是說為什麼台積電自己不投資電廠啊
難道跟政府買電比自己蓋便宜?
joyoyo: 政府補貼200萬台變頻冷氣至少每小時可省下100萬度電,200 03/06 01:09
joyoyo: 萬台冷氣不超過一千億,比蓋深澳電廠還便宜 03/06 01:09
但是有偏心的嫌疑吧,理由說的好並不容易。
joyoyo: 深澳電廠蓋廠要一千多億,每小時也才發120萬度電,台積電 03/06 01:13
joyoyo: 當然跟政府買電 03/06 01:13
感覺低電價其實是偷偷補助產業的方式啊

剛才想到一個奇怪的方式,對一般戶來說
政府每台冷氣借出最多兩萬,分十年還款零利率
如果該戶使用電量低於一定的水準,當年就不用還了,這樣(?)
joyoyo: 補貼方式很多元,可以部分補貼,中低收入可補,被砍年金 03/06 01:17
joyoyo: 的也能補,農漁民也能補,孕婦小孩都能補,反正民進黨也只 03/06 01:17
joyoyo: 剩補助政策來得及當政績啊 03/06 01:17
這其實是蠻重要的能源政策喔,畢竟金額不小
DOMOKID: 有整理有推 無論立場 公開討論各種議題的可能性是重要的 03/06 01:20
joyoyo: 節約能源是最棒的政策,浪費的電要蓋電廠去發,每種電廠 03/06 01:23
joyoyo: 都會造成程度不一的汙染與環境破壞 03/06 01:23
我覺得政府似乎一直不想花錢在節能上
老是普通的宣傳節能,可是沒人要節能啊XD

可惡,我覺得我想了一個不錯的方式XD
inthenchen: 推你整理 03/06 01:43
zoeapezoo: 推 03/06 01:58
Ritual: 進度早就到了 擺了幾年在那邊封存風吹日曬 還敢啟用啊? 03/06 02:16
Ritual: 我都怕有問題了 03/06 02:16
Ritual: 趕快認賠殺出比較安全 03/06 02:17
bigstreet: 就用阿,用到有問題再來封存,至少核外洩測的到能阻止 03/06 02:30
bigstreet: ,火力PM2.5撒的人人用肺發電,有解嗎?民騙黨一直騙, 03/06 02:30
bigstreet: 把核跟綠拿來比,其實跟本是核跟火比才對 03/06 02:30
核跟綠比才會贏啊www 核跟火不一定會贏多少
※ 編輯: Desperato (101.12.9.172), 03/06/2019 02:33:59
mmm333: 台灣的偉哉電業法規定,任何發電業都必須要併入台電電網。 03/06 10:10
mmm333: 所以就算台積電在自家Fab廠旁邊蓋了座發電廠,還是要併入 03/06 10:10
mmm333: 電網接受台電的統一電力調度。只能走民營電廠的模式,沒 03/06 10:11
mmm333: 辦法自發自用,所以台積當然不自蓋電廠,因為花了成本又沒 03/06 10:11
mmm333: 啥好處。 03/06 10:11
eterbless: 這個又不是露天的 本來風吹日曬雨淋都沒問題 03/06 10:23






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